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Aulë en valarin
Auteur Message
Aulë Hors ligne
Tarcil

Messages : 91
Inscription : Sep 2008
Message : #1
Aulë en valarin
Sur la page de présentation du Vala Aulë, il est indiqué son nom en valarin : A3ūlēz. Mais à quoi correspond le "3" ? Confused

J'espère que j'ai posté ce message dans la bonne section et qu'il n'a pas déjà été mentionné...

"C'est écrit avec mon sang, tel que, bien ou mal, c'est tout ce que je peux." J.R.R. Tolkien
(Ce message a été modifié le : 03.11.2008 16:21 par Aulë.)
03.11.2008 16:19
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Beren Hors ligne
Maia
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Messages : 2 782
Inscription : Jan 2008
Message : #2
RE: Aulë en valarin
La lettre "ȝ" est un Yogh.
(Ce message a été modifié le : 03.11.2008 17:18 par Beren.)
03.11.2008 17:16
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Elendil Hors ligne
Ciryatan
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Messages : 12 626
Inscription : May 2007
Message : #3
RE: Aulë en valarin
Et au vu du nom en quenya, Aulë, on peut en déduire que le yogh se prononce comme "w" dans ce cas-ci.

Rollant est proz e Oliver est sage.
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
La Chanson de Roland
05.11.2008 13:19
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Hisweloke Hors ligne
Istar
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Messages : 372
Inscription : Oct 2002
Message : #4
RE: Aulë en valarin
Citation :Et au vu du nom en quenya, Aulë, on peut en déduire que le yogh se prononce comme "w" dans ce cas-ci.

Je ne suis pas sûr qu'on puisse franchir ce pas aussi rapidement. La prononciation en valarin peut très bien avoir été "gh". On ne sait pas combien de temps il a fallu pour une évolution phonétique vers "Aulë", et on en sait pas non plus vraiment où portaient les accents toniques (etc.) pouvant justifier un abrègement ou tout autre modification. Il suffit de penser au "felag" norrois, à l'origine du "fellow" anglais. En outre les sonorités du valarin étaient très étranges et inhabituelles (pour ne pas dire déplaisantes) pour les Elfes, ce qui a pu aussi influencer l'évolution du nom.

Didier.
06.11.2008 01:06
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Elendil Hors ligne
Ciryatan
*******

Messages : 12 626
Inscription : May 2007
Message : #5
RE: Aulë en valarin
C'est exact, j'ai été trop affirmatif dans mon propos. J'aurais dû dire que les Elfes (d'Aman) devaient prononcer ce yogh comme "w" (quelle qu'ait pu être la prononciation valarine).

A l'appui du fait que la prononciation originelle n'était peut-être pas "w", les Etym. donnent une racine √GAWA- ou √GOWO-, d'où était supposé dérivé le nom d'Aulë (à qui les équivalents nold. Gaul et Belegol sont donnés).

En supposant que la conception de Tolkien n'ait pas fondamentalement changé entre l'époque des Etym. et celle de Q&E, il est possible que nous ayons là un exemple de ces racines reconstruites pour "expliquer" l'origine de certains mots venant du valarin

NB : Dans le cas que tu cites, Didier, le yogh du "felag" norrois a commencé par se prononcer "w" avant que ne soit changée la graphie de ce mot.

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La Chanson de Roland
06.11.2008 08:31
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Aulë Hors ligne
Tarcil

Messages : 91
Inscription : Sep 2008
Message : #6
RE: Aulë en valarin
Merci à vous pour ses réponses ! Very Happy
Mais si je comprends bien, les Elfes dans certains cas auraient pus changer la prononciation de lettres valarin, aurait-il put le faire pour le "l" par exemple ?
Et aussi à quoi correspondent les accents en traits horizontales ?

"C'est écrit avec mon sang, tel que, bien ou mal, c'est tout ce que je peux." J.R.R. Tolkien
07.11.2008 19:14
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Elendil Hors ligne
Ciryatan
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Messages : 12 626
Inscription : May 2007
Message : #7
RE: Aulë en valarin
J'imagine que si la prononciation du "l" avait changé, Tolkien aurait utilisé une autre transcription pour le valarin.

Les "traits horizontaux" sont des macrons. Ils dénotent une voyelle longue (ils sont très utilisés dans certaines transcriptions du japonais, par exemple).

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La Chanson de Roland
09.11.2008 22:04
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