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Votre avis m'intéresse...
Auteur Message
Huan Hors ligne
Istar
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Messages : 1 298
Inscription : Jun 2006
Message : #1
Votre avis m'intéresse...
Je m'explique...

Je suis en train de fabriquer un jeu à partir des personnages du légendaire de Tolkien.
Pour cela, j'établis des listes par "catégories" et par "importance".
Voici donc les différentes familles : Hobbits, Elfes, Humains, Nains, Ainur, créatures diverses, créatures "noires" et animaux.

Je classe ensuite ces familles par ordre d'importance, selon un jugement purement subjectif : le mien ! Very Happy

C'est pourquoi j'aurais besoin d'avis différents afin d'établir les classements les plus "honnêtes" possibles et tendre vers plus d'objectivité... même si je me garde tout de même le "final cut" ! Wink

Vous pouvez donc m'envoyer vos listes par MP ou sur le forum pour en discuter.
Et voici ce dont j'aurais besoin (par ordre décroissant d'importance) :

- 15 à 30 Hobbits
- 30 à 36 Elfes
- 30 à 36 Humains
- 15 Nains
- 15 Ainur
- 15 créatures diverses
- 15 créatures noires
- 15 animaux

A vous de jouer si vous le voulez !

PS : Je n'oublie pas non plus que j'ai un travail pour "l'Arc et le Heaume" à terminer... Wink
30.11.2007 22:48
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ivandalf Hors ligne
Sinda
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Messages : 171
Inscription : Sep 2007
Message : #2
RE: Votre avis m'intéresse...
Ce jeu concerne-il l'ensemble des Ages ?
Si c'est le cas je diminuerai l'importance des Hobbits en faveur de celle des nains et des ainur.
Sinon dans l'ensemble je trouve que c'est très bien.
01.12.2007 00:08
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Huan Hors ligne
Istar
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Messages : 1 298
Inscription : Jun 2006
Message : #3
RE: Votre avis m'intéresse...
ivandalf a écrit :Ce jeu concerne-il l'ensemble des Ages ?
Si c'est le cas je diminuerai l'importance des Hobbits en faveur de celle des nains et des ainur.
Sinon dans l'ensemble je trouve que c'est très bien.
Le jeu concerne l'ensemble du Légendaire dans tous les Ages, bien sûr.
Pour les Hobbits, à toi d'en proposer 15 ou 30. Je n'ai pas encore choisi définitivement le nombre de la famille. Wink
01.12.2007 02:11
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ivandalf Hors ligne
Sinda
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Messages : 171
Inscription : Sep 2007
Message : #4
RE: Votre avis m'intéresse...
Je dirais plutôt 15 car jusqu'au 3e Age les Hobbit n'ont pas une très grand importance dans l'histoie de la terre du milieu.
Mais comme tu l'as toi même dit, c'est à toi d'agir selon tes préférences.
(Ce message a été modifié le : 01.12.2007 13:44 par ivandalf.)
01.12.2007 13:28
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Gamilrukhs Hors ligne
Perelda
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Messages : 123
Inscription : Jun 2007
Message : #5
RE: Votre avis m'intéresse...
Si par créatures noires tu inclus les Orques j'pense qu'il faudrait en mettre un peu plus.



Gamilrukhs.
01.12.2007 19:45
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ivandalf Hors ligne
Sinda
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Messages : 171
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Message : #6
RE: Votre avis m'intéresse...
C'est pas faux. Au moins autant que les elfes et les humains à mon avis.
01.12.2007 20:28
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Huan Hors ligne
Istar
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Messages : 1 298
Inscription : Jun 2006
Message : #7
RE: Votre avis m'intéresse...
Gamilrukhs a écrit :Si par créatures noires tu inclus les Orques j'pense qu'il faudrait en mettre un peu plus.
Attention, il ne s'agit pas de mettre tout le monde, mais les personnages ayant le plus d'importance.
Une sélection s'impose donc, d'où l'intitulé du sujet. Wink
02.12.2007 01:22
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Zelphalya Hors ligne
Valië
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Inscription : May 2003
Message : #8
RE: Votre avis m'intéresse...
Je suis curieuse de savoir le concept Razz
Mais bon, pour l'instant j'ai pas trop le temps d'y songer Wink

"L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai."
Ce que vous faites, aussi peu soit-il, est essentiel et nous permet d'avancer.
Avançons en cœur mais chacun à notre rythme !
03.12.2007 01:13
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Thibault Hors ligne
Vanya
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Inscription : Nov 2004
Message : #9
RE: Votre avis m'intéresse...
Tout dépend du sens du mot importance: tu parles de leur importance en nombre ou en puissance? Et selon les époques.
Perso, je n'ai pas assez de précisions pour répondre correctement à la question ! ^^
03.12.2007 13:15
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Kirinki Hors ligne
Vanya
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Inscription : Apr 2004
Message : #10
RE: Votre avis m'intéresse...
Oui, d'accord avec Thibault.

Peux-tu nous en parler un peu plus, Huan ?
03.12.2007 13:37
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Huan Hors ligne
Istar
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Inscription : Jun 2006
Message : #11
RE: Votre avis m'intéresse...
Zelphalya a écrit :Je suis curieuse de savoir le concept Razz
Pour le concept, c'est top-secret tant que la fabrication du jeu n'est pas terminée ! Wink

Sinon pour répondre sur "l'importance" des personnages :
Chacun aura une "valeur" en fonction de sa place, ses actes, sa personnalité dans le légendaire de Tolkien.

Par exemple, dans la famille des Elfes, j'hésite encore à mettre Galadriel ou Fëanor en tête de liste !
Chez les Hobbits, ce sera certainement Bilbo.
Pour les "créatures noires", il n'y a pas photo pour Melkor, alors que Bolg sera certainement dernier de la liste.

C'est pourquoi je m'adresse à vous tous, afin d'avoir vos avis pour comparer avec mes choix... et rectifier le tir au cas où ! Very Happy

j'espère donc avoir répondu à vos interrogations, tout en attendant fébrilement vos "classements" ! Wink
03.12.2007 20:08
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Belgarion Hors ligne
Valarauko
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Messages : 6 427
Inscription : Sep 2002
Message : #12
RE: Votre avis m'intéresse...
J'suis un peu paumé désolé Very Happy Tu veux huit familles c'est ça ?
04.12.2007 00:31
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Huan Hors ligne
Istar
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Inscription : Jun 2006
Message : #13
RE: Votre avis m'intéresse...
Belgarion a écrit :J'suis un peu paumé désolé Very Happy Tu veux huit familles c'est ça ?
Ben, en gros oui ! Very Happy

... Un peu comme si on présentait des listes aux municipales, finalement !
Avec le futur maire, les adjoints, etc... Wink
04.12.2007 01:48
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Juliεη Hors ligne
Vanya
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Messages : 1 067
Inscription : Oct 2006
Message : #14
RE: Votre avis m'intéresse...
Huan a écrit :Chez les Hobbits, ce sera certainement Bilbo.
Ben... peut-être que l'ancienneté joue en sa faveur, mais je trouverais Frodo et Sam plus appropriés du fait de leur mission-suicido-sacrificielle par rapport à la petite aventure de Bilbo...
(Ce message a été modifié le : 04.12.2007 15:57 par Juliεη.)
04.12.2007 10:56
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Huan Hors ligne
Istar
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Messages : 1 298
Inscription : Jun 2006
Message : #15
RE: Votre avis m'intéresse...
manthanoménos a écrit :
Huan a écrit :Chez les Hobbits, ce sera certainement Bilbo.
Ben... peut-être que l'ancienneté joue en sa faveur, mais je trouverais Frodo et Sam plus appropriés du fait de leur mission-suicido-sacrificielle par rapport à la petite aventure de Bilbo...
"Petite aventure", tu vas un peu vite en besogne, je trouve ! Very Happy

Rien que d'aller chatouiller tout seul les moustaches de Smaug... Wink

Je trouve surtout que Bilbo, dans ses aventures comme dans sa vie de Hobbit, subit moins les événements que les autres.
... Et puis il n'échoue pas, lui, face à l'Anneau ! Wink
04.12.2007 21:44
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ivandalf Hors ligne
Sinda
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Messages : 171
Inscription : Sep 2007
Message : #16
RE: Votre avis m'intéresse...
Tu classera tes familles par Civilization (Isengard,Numenor etc...) ou par éspèces (Elfes,Orques...) ?
05.12.2007 10:05
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Juliεη Hors ligne
Vanya
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Messages : 1 067
Inscription : Oct 2006
Message : #17
RE: Votre avis m'intéresse...
Huan a écrit :Je trouve surtout que Bilbo, dans ses aventures comme dans sa vie de Hobbit, subit moins les événements que les autres.
... Et puis il n'échoue pas, lui, face à l'Anneau ! Wink
Je dirais qu'il a surtout plus de chance que Frodo... L'anneau n'a pas été aussi lourd et corrupteur pour lui que pour son neveu... Il se sort toujours des mauvais coups et situations périlleuses par un petit quelquechose: l'anneau! Bref c'était pas le cas pour Frodo qui risquait la mort ou l'assouvissement à Sauron et ses Nazgûls à chaque fois qu'il le mettait au doigt... Mission donc plus dure, avec moins de moyens passe-partout et à plus gros enjeu: la survie des TDM (et non celle d'un petit groupe de nain et leur désir de vengeance... désolé pour eux).
Et puis, je le répète, la mission de Frodo incluait le sacrifice total de sa personne Wink
05.12.2007 10:57
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Huan Hors ligne
Istar
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Messages : 1 298
Inscription : Jun 2006
Message : #18
RE: Votre avis m'intéresse...
manthanoménos a écrit :Bref c'était pas le cas pour Frodo qui risquait la mort ou l'assouvissement à Sauron et ses Nazgûls à chaque fois qu'il le mettait au doigt...
... Je n'ose imaginer lequel ! Shocked
"asservissement", veux-tu dire sans doute ! Wink
manthanoménos a écrit :Et puis, je le répète, la mission de Frodo incluait le sacrifice total de sa personne Wink
... et des autres membres de la Communauté. Wink

Mais plutôt que de discuter sur un nom, propose-moi donc une liste de 15 Hobbits classés par importance, que je puisse comparer avec la mienne. Smile
05.12.2007 12:45
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Juliεη Hors ligne
Vanya
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Messages : 1 067
Inscription : Oct 2006
Message : #19
RE: Votre avis m'intéresse...
A votre service! Razz
Alors d'abord les Aventuriers:
1-Frodo
2-Bilbo
3-Sam
4-Merry
5-Pippin
Puis les Historiques:
6-Bucca du Maresque
7-Le Vieux Touque
8-Marcho et Blanco
9-Tobold Sonnecor
Puis le Peuple:
10-Will Piedblanc
11-L'Ancêtre
12-Rosie
13-Lobelia
14-Lothon
15-Sméagol
05.12.2007 14:22
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Eorl Hors ligne
Vanya
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Messages : 698
Inscription : Jul 2005
Message : #20
RE: Votre avis m'intéresse...
Tu ne veux pas dire "l'Ancien" plutôt que "l'Ancêtre" ?
05.12.2007 14:38
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Huan Hors ligne
Istar
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Messages : 1 298
Inscription : Jun 2006
Message : #21
RE: Votre avis m'intéresse...
manthanoménos a écrit :A votre service! Razz
Alors d'abord les Aventuriers:
1-Frodo
2-Bilbo
3-Sam
4-Merry
5-Pippin
Puis les Historiques:
6-Bucca du Maresque
7-Le Vieux Touque
8-Marcho et Blanco
9-Tobold Sonnecor
Puis le Peuple:
10-Will Piedblanc
11-L'Ancêtre
12-Rosie
13-Lobelia
14-Lothon
15-Sméagol

A la bonne heure ! Merci à toi ! Wink

Je note tout d'abord 5 "grands" absents dans ta liste qui figurent en bonne place chez moi :

- Elanor
- Maggotte
- Bandobras
- Gorhendad Vieilbouc
- Fredegar

Je note aussi chez toi la présence de Tobold, que j'avais ignoré, et de Will Piedblanc, que je verrais après tout très bien figurer en dernière position ! Very Happy

Sinon, tout comme Eorl, je m'interroge sur "l'Ancêtre". Tu parles bien du père Gamegie ? Wink
05.12.2007 15:11
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Juliεη Hors ligne
Vanya
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Messages : 1 067
Inscription : Oct 2006
Message : #22
RE: Votre avis m'intéresse...
Juste! Le nom m'était revenu de mémoire... pas tout à fait en fait Rolling Eyes
La plupart des noms de ma liste était de mémoire excepté piedblanc et les deux fondateurs de la Comté; les tiens je ne les connais pas vraiment :cry: -d'où les 5 absents-... Va falloir que je fasse un tour sur l'encyclo pour récupérer mon retard...
Sinon bonne chance pour le reste Razz
05.12.2007 15:46
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Zelphalya Hors ligne
Valië
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Messages : 25 703
Inscription : May 2003
Message : #23
RE: Votre avis m'intéresse...
Bandobras est un fameux, à mettre en haut de liste (pas tout en haut néanmoins mais pas loin).

"L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai."
Ce que vous faites, aussi peu soit-il, est essentiel et nous permet d'avancer.
Avançons en cœur mais chacun à notre rythme !
05.12.2007 16:27
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Huan Hors ligne
Istar
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Messages : 1 298
Inscription : Jun 2006
Message : #24
RE: Votre avis m'intéresse...
Hier soir, discussion fort intéressante sur le Chat pour savoir qui de Galadriel ou de Fëanor serait la "tête de liste" de la famille des Elfes !
Les avis étaient partagés... Very Happy

Après y avoir encore un peu plus réfléchi, je vous soumets donc mon dernier jet sur les 10 premiers Elfes de la "famille" (qui en comportera une trentaine) :

Galadriel
Fëanor
Lúthien
Finrod
Elwing
Arwen
Elrond
Thingol
Gil-galad
Fingolfin

Les débats sont ouverts... Wink
(Ce message a été modifié le : 06.12.2007 21:56 par Huan.)
06.12.2007 21:55
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Kirinki Hors ligne
Vanya
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Messages : 653
Inscription : Apr 2004
Message : #25
RE: Votre avis m'intéresse...
Personnellement j'enlèverais Elwing et Arwen, et je ferais rentrer dans le "Top 10" Círdan et Glorfindel.

Ensuite... je suis ni pour Galadriel ni pour Fëanor pour la tête de liste ; pour moi cette place revient soit à Finrod, soit à Fingolfin. Mais après, étant donné que je ne sais toujours pas selon quels critères les classer (le terme "importance" étant un peu vague), je dis ça un peu au feeling.
06.12.2007 23:05
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Meneldur Absent
Vanya
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Messages : 5 375
Inscription : Oct 2002
Message : #26
RE: Votre avis m'intéresse...
La plus grande des Eldar, c'était Lúthien, avec Galadriel et Fëanor pas loin derrière. D'accord avec Mala pour le reste.

The gods forgot they made me, so I forget them too
I listen to the shadows, I play among their graves
06.12.2007 23:46
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ivandalf Hors ligne
Sinda
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Messages : 171
Inscription : Sep 2007
Message : #27
RE: Votre avis m'intéresse...
Tout comme Malaelin, j'enlèverais Elwing et Arwen mais je rajouterais Turgon à la place de Glorfindel.
(Ce message a été modifié le : 07.12.2007 12:32 par ivandalf.)
07.12.2007 12:29
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Huan Hors ligne
Istar
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Messages : 1 298
Inscription : Jun 2006
Message : #28
RE: Votre avis m'intéresse...
Merci à tous pour vos avis éclairés ! Wink

Et pour répondre encore aux interrogations de Malaelin, j'avais déjà proposé ceci :
Huan a écrit :Sinon pour répondre sur "l'importance" des personnages :
Chacun aura une "valeur" en fonction de sa place, ses actes, sa personnalité dans le légendaire de Tolkien.
... J'ajouterai un autre élément tout simple dans l'élaboration de mes "sélections" : l'avis de Tolkien lui-même ! Very Happy

Par exemple, concernant le "classement" des Elfes, les CLI (Second Age, chapitre 4) nous disent que, dans un essai très tardif, Tolkien parlait de Galadriel ainsi :
Citation : Galadriel était la plus illustre des Noldor, à l'exception peut-être de Fëanor, bien qu'elle fût plus sagace que lui, et sa sagesse ne fit que croître au cours des longues années. (...)
Et ainsi s'installa l'inimitié entre ces deux-là - Galadriel et Fëanor - , qui étaient parents, et les plus grands des Eldar au pays de Valinor.

Un peu plus loin, il est évoqué le dernier écrit de Tolkien concernant Galadriel et Celeborn :
Citation : Dans cette note, il insiste sur la puissante personnalité de Galadriel, déjà en Valinor, où elle était l'égale de Fëanor...

On pourra ensuite multiplier les justifications personnelles - objectives ou non - Wink sur tel ou tel choix, mais sachez que vos divers arguments m'ont déjà fait modifier plusieurs fois mes listes !
07.12.2007 23:19
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Huan Hors ligne
Istar
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Messages : 1 298
Inscription : Jun 2006
Message : #29
RE: Votre avis m'intéresse...
Rendons à Meneldur ce qui est à Tolkien... ou inversement ! Wink
Meneldur a écrit :La plus grande des Eldar, c'était Lúthien, avec Galadriel et Fëanor pas loin derrière.
J'ai donc cité dans mon dernier message un passage des CLI concernant Galadriel et Fëanor :
Citation :Et ainsi s'installa l'inimitié entre ces deux-là - Galadriel et Fëanor - , qui étaient parents, et les plus grands des Eldar au pays de Valinor.
Or ce passage est en fait tiré et traduit de "The Shibboleth of Fëanor" (HoME XII), et accompagné d'une note qui précise :
Citation :Who together with the greatest of all the Eldar, Luthien Tinuviel, daughter of Elu Thingol, are the chief matter of the legends and histories of the Elves.
Dont acte !

Cependant, que penser de l'"objectivité" de Tolkien lorsqu'il parle de Lúthien ? Very Happy

Alors, tout comme Gimli s'affrontant avec Eomer sur la beauté de leurs "Dames", je crois que je vais "rester du matin" et garder ma préférence à Galadriel !

... et, qui sait, peut-être cela me vaudra-t-il aussi un passage vers Valinor... Wink
09.12.2007 11:01
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Huan Hors ligne
Istar
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Messages : 1 298
Inscription : Jun 2006
Message : #30
RE: Votre avis m'intéresse...
Après les Elfes, au tour de la "famille" des Humains (les 10 premiers) :

Beren
Eärendil
Aragorn
Túrin
Eowyn
Tuor
Húrin
Elendil
Elros
Faramir

Vos avis sont toujours les bienvenus... Wink
12.12.2007 19:38
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