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amon hen
Auteur Message
Dior Absent
Vanya
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Messages : 1 143
Inscription : Aug 2005
Message : #31
 
Pas entièrement : comment une pierre, fut-ce un palantir, peut à ce point augmenter la force du sáma d'un humain (bon, d'origine elfico-maia, mais de loin) à un point tel qu'elle surpasse celle du sáma d'un Maia (et pas un des plus faibles) ? Juste par droit de propriété ?
09.11.2005 21:39
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Gil-galad Hors ligne
Vanya
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Messages : 1 325
Inscription : May 2005
Message : #32
 
excusez-moi, que sont le sáma, le limbar, l'Ósanwe-kenta... ?
Ósanwe-kenta je savais mais j'ai oublié :S
09.11.2005 21:45
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aravanessë Hors ligne
Istar
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Messages : 1 702
Inscription : Oct 2004
Message : #33
 
Relis le CLI III sur les palantíri et tu y verras qu'il est dit que seuls des forts esprits pouvaient les commander, Tolkien parle clairement de l'intervention du sáma (même si il ne le nomme pas). Dis moi ce que tu en penses après ce rafraichissement de mémoire, je tiens à avoir ton aprobation (ou a perpléxité) car tu t'y connais beacoup en ses sujets. Smile
Sauron est très diminué de plus à cette époque, il ne peut même pas prendre de véritable forme physique (autre que l'oeil plus ou moins materiel).
09.11.2005 21:46
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aravanessë Hors ligne
Istar
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Messages : 1 702
Inscription : Oct 2004
Message : #34
 
Je te revoies à un de mes précédants messages:Smile
Citation :Je dirais que ça a un rapport avec l'ósanwë ('échange de pensée' en gros). De plus comme le lambë (langage) est plus usité, la plupart non pas d'avanir (volonté en gros) qui leur permet d'être pahta (fermé), donc sont faciles à percer, alors que Sauron lui est initié à ses secrets et à un sáma surement très puissant.
Dior me confirmera peut-être.
A noter que Sauron utilise le palantíri, pour dominer, ce qui est, il me semble (à confirmer), interdit par un axan (loi venant d'Eru).
aravanessë
09.11.2005 21:50
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Dior Absent
Vanya
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Messages : 1 143
Inscription : Aug 2005
Message : #35
 
Oui, c'est vrai, avec la faiblesse relative de Sauron (attention, il arrive quand même à reprendre forme physique : cf. Gollum qui parle de sa main), à laquelle je n'avais pas pensé, cela se tient Smile
10.11.2005 08:17
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Ithilion Hors ligne
Sinda
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Messages : 155
Inscription : Mar 2004
Message : #36
 
par "activation", je voulais simplement dire ceci

Le Roi, une fois couronné, est sensé être "lié" spirituellement à son Royaume.

Ainsi, le Roi de France, une fois couronné, était supposé pouvoir guérir les écrouelles ...

Je ne faisais aucunement référence à un quelcionque "pouvoir" de JdR. Ce n'est pas le lieu.
10.11.2005 15:13
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Aglarond Hors ligne
Vanya
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Messages : 576
Inscription : Apr 2004
Message : #37
 
Dior a écrit :(attention, il arrive quand même à reprendre forme physique : cf. Gollum qui parle de sa main)
Très preturbante, quand même, cette main de Sauron...Elle semble être en contradiction avec d'autres passages.
Cela dit, la puissance de Sauron ne tient pas seulement dans sa "force" qui lui permet de dominer les esprits, mais aussi en grande partie à sa malice et à son habileté à mélanger le faux et le vrai pour dérouter les esprits et les perdre... Notamment avec Ar-Pharazôn.
10.11.2005 15:38
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