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De la taille d'Ancalagon
#13
(30.06.2017, 18:44)Peredhel a écrit : Mais la description d'Ancalagon donne l'impression d'une créature démesurée. D'abord Eärendil le combat depuis un navire de bonne taille (Vingilot) et les Dragons sont en général de plus grande taille que les Aigles.
Il faut se méfier des impressions. Il est sans doute le plus puissant, mais on ne sait rien de la taille des dragons en général, si ce n'est des impressions données par les personnages et une remarque sur la taille d'un jeune Smaug qui ne pouvait pas passer la porte secrète d'Erebor.

(30.06.2017, 18:44)Peredhel a écrit : Mais Smaug ne détruit pas Esgaroth dans sa chute.
Si, Esgaroth est totalement détruite. Ses habitants doivent d'ailleurs la reconstruire plus au nord sur le Long Lac après la bataille des 5 armées. Donc en toute logique, si la ville est détruite, en rapportant la taille de Smaug à la taille du Vingilot, on pourrait fort bien avoir la même impression de démesure.

(30.06.2017, 18:44)Peredhel a écrit : Ni ne produit de cataclysme similaire (comme une vague qui engloutirait la ville).
Je n'ai plus en tête le texte précis, notamment sur sa chute, par contre, je me souviens que Smaug est suffisamment puissant pour créer un ouragan lors de sa venue à Erebor. Plus tard, après le vol de Bilbo, il est suffisamment grand pour se poser sur le pic et pour faire trembler Erebor en se jetant contre ses parois, ce qui provoque l'effondrement du tunnel secret.

(30.06.2017, 18:44)Peredhel a écrit : Et Ancalagon ne détruit pas une tour ou un sommet mais plusieurs (tous/toutes ?) ce qui implique une taille suffisante pour en toucher plusieurs dans sa chute. Le doute est sur le terme towers : est-il l'équivalent des peaks en-dessous desquels le Thangordorim fut creusé ? Je le pense pour plusieurs raisons : d'abord ce terme peut coller avec l'origine du Thangorodrim érigées par Morgoth (donc artificielles quoique de la main d'un Vala rien ne le soit vraiment) pour servir de fournaises et de cheminées à sa forteresse. D'autre part le Silmarillion dit "Dans la Grande Bataille quand [...] le Thangorodrim fut brisé" ('Thangorodrim was broken' revient trois fois dans le livre et 'The fall of Thangorodrim' une fois) ce qui fait pour moi référence à la chute d'Ancalagon (on a pas d'autre mention d'un effondrement du Thangorodrim sinon lorsque Tolkien nous dit que les puits de Morgoth sont brisés et mis à jour). Il n'y a que deux autres fois où des tours sont mentionnées au Thangorodrim sans parler de pics : quand Morgoth revient d'exil et réinvestit Angband il la reconstruit (built it anew) et élève de tours au dessus des portes de la forteresse. La question étant : s'agit-il d'ajouts aux pics existants ou a-t-il rebâti des pics auparavant détruits ? Et quand Fingolfin arrive en Beleriand ses trompettes secouent les tours du Thangorodrim. Enfin les deux termes sont associés à deux reprises. Une première fois dans le chapitre 13 lors de la vision de Fëanor : "And looking out from the slopes of Ered Wethrin with his last sight he beheld far off the peaks of Thangorodrim, mightiest of the towers of Middle-earth". Ici les pics sont bien décrits comme des tours et quoi de plus normal que les "mightiest towers of Middle Earth" soient détruites par le "mightiest dragon" ? Ils sont également associés dans le chapitre 14 où Tolkien décrit en détail la construction des pics volcaniques du Thangorodrim et emploie le terme 'towers' pour les désigner.
Je suis bien d'accord avec tout ça, mais tu parles toujours en relatif. On n'a aucune information de la taille du Thangorodrim ou d'un seul dragon nulle part dans les écrits de Tolkien, donc aucune base vérifiable pour dire qu'Ancalagon est de taille démesurée par rapport aux autres dragons que l'on croise dans l’œuvre. Qu'il soit plus puissant et qu'il détruise tout ou partie du Thangorodrim, c'est un fait, c'est ce que dit Tolkien lui-même, mais cette information n'est pas suffisante en elle-même pour dire d'Ancalagon qu'il est extraordinairement immense ou simplement un peu plus grand que les autres.
What's the point of all this pedantry if you can't get a detail like this right?
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De la taille d'Ancalagon - par Druss - 21.04.2016, 11:59
RE: Aide pour citations - par Tikidiki - 21.04.2016, 12:18
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