13.05.2005, 10:14
Lomelinde, c'est un sujet d'autant plus difficile à débattre qu'on en est réduit aux conjectures et qu'il faut chercher les indices les plus minimes ! 
En guise de citation, je te répondrai que Minas Morgul est connue comme la cité des Nazgûl, qu'elle a d'ailleurs été prise par ceux-ci en 2002 3A après un siège de quelques années, et qu'il n'est jamais fait mention d'un Nazgûl résidant à Minas Morgul. Et puis finalement je viens de trouver une belle citation pour prouver mes dires :
Si le Roi-Soricer n'est rattaché à aucune armée, dnas l'hypothèse où Gothmog est un Nazgûl, nul besoin qu'il y soit rattaché également : il la mène, simplement. D'ailleurs tout ce qu'il fait est d'envoyer de la chair à canon (ou épée) dans la mêlée, en restant derrière. Il garde un rôle stratégique mais non tactique, donc on peut dire que l'armée agit d'elle-même, si tu veux. Enfin, "sous-fifre"... Par rapport au Roi-Sorcier, son rang est évidemment inférieur, mais il s'agit quand même d'une des armées principales de Sauron, aux prises avec son principal ennemi, donc le second du Roi-Sorcier n'est certaienement pas le premier péqenot venu !
Oui, mais le Roi-Sorcier est sur un cheval, et d'ailleurs il est capable de faire l'échange avec la fell beast rapidement. On peut donc imaginer qu'il a un écuyer à l'arrière qui lui garde Médor lorsqu'il est à cheval, et vice-versa, et on peut tout à fait imaginer que ce soit le cas pour les autres Nazgûl selon les besoins de la bataille.
Pour faire tomber Minas Tirith, ils ont quand même besoin d'une armée, surtout en présence de Gandalf !
Eru, tu n'as pas prouvé que la Bouche de Sauron est Gothmog. Entre Seigneur de la Terreur ou Voix de l'ennemi et Bouche de Sauron, il y a tout de même une différence importante, surtout qu'il est bien précisé qu'il n'a plus de nom à proprement parler.
En conclusion, je dirais qu'il est impossible d'avoir une preuve, mais que pour moi il y a une concordance des indices vers l'hypothèse d'un Nazgûl. Et même l'analyse étymologique d'EJK va dans ce sens, à mon avis, puisque les Neuf sont des anciens rois des contrées sans doute méridionales et orientales de la Terre du Milieu.
Lomelinde a écrit :Celui de la Bouche de Sauron est tout aussi important sans faire de lui un Nazgûl.Oui, mais il n'y a pas de Nazgûl à Barad-Dûr. Meneldur, je te vois arriver !
En guise de citation, je te répondrai que Minas Morgul est connue comme la cité des Nazgûl, qu'elle a d'ailleurs été prise par ceux-ci en 2002 3A après un siège de quelques années, et qu'il n'est jamais fait mention d'un Nazgûl résidant à Minas Morgul. Et puis finalement je viens de trouver une belle citation pour prouver mes dires : Dans les CLI III, Tolkien a écrit :Now at that time the Chieftain of the Ringwraiths dwelt in Minas Morgul with six companions, while the second to the Chief, Khamûl the Shadow of the East, abode in Dol Guldur as Sauron's lieutenant, with one other as his messenger.Six et un sept, plus deux, neuf : le compte est bon !
Lomelinde a écrit :Les Nazgûl ne sont rattachés à aucune armée. le Roi-Sorcier mène une armée car il en a besoin pour assiéger Minas Tirith. Mais sans lui, cette armée agit d'elle-même. Il est d'ailleurs clairement démontré qu'à sa mort, un sous-fifre prend la relève (notre ami Gothmog)...
Si le Roi-Soricer n'est rattaché à aucune armée, dnas l'hypothèse où Gothmog est un Nazgûl, nul besoin qu'il y soit rattaché également : il la mène, simplement. D'ailleurs tout ce qu'il fait est d'envoyer de la chair à canon (ou épée) dans la mêlée, en restant derrière. Il garde un rôle stratégique mais non tactique, donc on peut dire que l'armée agit d'elle-même, si tu veux. Enfin, "sous-fifre"... Par rapport au Roi-Sorcier, son rang est évidemment inférieur, mais il s'agit quand même d'une des armées principales de Sauron, aux prises avec son principal ennemi, donc le second du Roi-Sorcier n'est certaienement pas le premier péqenot venu !
Lomelinde a écrit :De plus, si l'on revient quelques pages en arrière, il est dit que les Nazgûls vinrent sur des Féroces Ailés, alors qu'il n'est aucunement fait mention d'une quelconque monture pour Gothmog...
Oui, mais le Roi-Sorcier est sur un cheval, et d'ailleurs il est capable de faire l'échange avec la fell beast rapidement. On peut donc imaginer qu'il a un écuyer à l'arrière qui lui garde Médor lorsqu'il est à cheval, et vice-versa, et on peut tout à fait imaginer que ce soit le cas pour les autres Nazgûl selon les besoins de la bataille.
Lomelinde a écrit :Les Nazgûl n'ont que faire de ce genre de "pouvoir". Il sont bien assez effrayants à Neuf sans avoir besoin d'une armée.
Pour faire tomber Minas Tirith, ils ont quand même besoin d'une armée, surtout en présence de Gandalf !
Eru, tu n'as pas prouvé que la Bouche de Sauron est Gothmog. Entre Seigneur de la Terreur ou Voix de l'ennemi et Bouche de Sauron, il y a tout de même une différence importante, surtout qu'il est bien précisé qu'il n'a plus de nom à proprement parler.
En conclusion, je dirais qu'il est impossible d'avoir une preuve, mais que pour moi il y a une concordance des indices vers l'hypothèse d'un Nazgûl. Et même l'analyse étymologique d'EJK va dans ce sens, à mon avis, puisque les Neuf sont des anciens rois des contrées sans doute méridionales et orientales de la Terre du Milieu.