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Les changements d'Arda
#56
(04.06.2020, 19:18)Erendis a écrit : Est-on d'accord pour dire que le tracé de la Marche (en tout cas sa partie ouest) est anachronique au même titre que la présence de Tol Eressëa et des Iles Magiques ?

En ce qui concerne les Îles magiques et Tol Eressëa, c'est explicitement le cas, car Tolkien écrit dans le coin inférieur droit de la carte IV (censée décrire le monde aux environs (about) de l'an 500) : "Les Îles magiques et Tol-Eressëa apparaissent telles qu'elles ont été placées beaucoup plus tard". C'est une habitude des cartes tolkieniennes qu'elles condensent la temporalité. Comme si, dans cette carte, le temps s'écoulait à mesure que l'on la lisait d'est en ouest.

La Marche des Elfes n'est selon moi pas "anachronique" ici car même si elle a lieu un peu plus tard, en 2000, elle prend place dans une réalité géographique qui reste tout à fait cohérente vis-à-vis de son point de départ... lequel a disparu de la carte V. C'était donc le seul contexte où il était possible de la faire figurer. Je dirais même que c'est un des objectifs de la carte, même si l'année donnée est vers 500.

La cité de Tûn, fondée par les Noldor, n'est pas mentionnée comme étant anachronique. Est-ce délibéré, et faut-il donc comprendre que la carte s'arrête temporellement à l'arrivée des Vanyar et Noldor en Aman (les Teleri arrivant par la suite avec le dernier voyage fixant définitivement Tol Eressëa) ; ou vaut-il mieux ne pas en tirer de conclusion ? J'éviterais d'aller trop loin.

(04.06.2020, 19:18)Erendis a écrit : Mais je trouve étonnant, si on part du principe que Tolkien avait en tête à l'époque de sa rédaction de l'Ambarkanta, que le chemin des Elfes tracé sur la carte 4 soit complet : si je te suis, lorsqu'ils ont atteint le Beleriand, la Guerre des Dieux avait déjà eu lieu et cette région n'avait plus la même tête.

Attention, je ne propose pas du tout de dire que la Guerre des Dieux a eu lieu derrière les Elfes arrivés au Beleriand : si tu me relis, tu verras que je souligne que cette idée est impossible, car il est clair dans MR que la guerre a eu lieu pendant que les Elfes étaient à Cuiviénen. Il s'agissait simplement d'une vue de l'esprit destinée à rendre abstraitement cohérentes les deux histoires, notamment à partir d'un silence de l'Ambarkanta sur ce point. Mais le point central est à mon avis que ces histoires restent bien distinctes : d'un côté la marche des Elfes depuis leur point de départ (que représente la carte IV); de l'autre la guerre des Valar causant la modification du monde et la disparition de Cuiviénen (que représente la carte V).
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