Note de ce sujet :
  • Moyenne : 0 (0 vote(s))
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Essais - L’énigme de l’absence de religion dans le chef-d’œuvre de Tolkien
#15
(17.06.2019, 15:07)Tikidiki a écrit : Oui, certes, la Bible délivre des exemples "historiques" extraordinaires, mais elle ne dit pas que Dieu est présentement incarné et agit en tant que tel, ce qui constituerait une preuve irréfutable pour tout le monde, et ce ne serait plus une religion. C'est pourquoi elle demande de croire sans preuve et se contente de dire que Dieu est représenté et secondé par des individus comme le pape ou le roi de France.

Je suis navré, mais ton argumentaire est incompréhensible, car tu sembles mélanger la Bible et l'Eglise catholique romaine...

(17.06.2019, 15:07)Tikidiki a écrit : Au contraire, le Gondorien n'a pas à croire en l'existence de Sauron, qui est un personnage historique actuel en chair. Par son éducation, il lui est possible de savoir que Sauron est de même nature que les Valar et que Melkor. Éducation n'est pas croyance : pour sortir de l'an 3019 T.A., la connaissance effective de Melkor, Ulmo, Eonwë, Melian, et des autres Valar est possible pour un mortel et pour le reste des Enfants. Les preuves viennent régulièrement confirmer l'enseignement des Eldar. Le meilleur exemple est que même Sauron à Numenor ne nie pas aux Numenoréens l'existence des Valar, ce qui lui est impossible. En revanche, il s'attache à réfuter celle d'Eru, dont l'existence n'est pas certaine et nécessite un acte de foi ou de croyance véritable. Pour moi, il y a bien un système religieux avec une question de croyance, mais cela ne concerne qu'Eru.

Si l'on voit le niveau de connaissances du Maître des Maisons de guérison, qui représente manifestement le lettré de l'époque, ton exemple ne tient guère debout. Au demeurant, j'avais bien précisé me mettre du point de vue de l'habitant moyen, dont Ioreth serait sans doute un meilleur représentant.

Quant à prétendre qu'éducation ne serait pas croyance... Dès lors que l'éducation ne permet pas de démontrer par soi-même les faits enseignés, il s'agit bien de l'enseignement d'une croyance. Ce qui n'est pas mauvais en soi, d'ailleurs, car plus personne ne peut prétendre aujourd'hui maîtriser toutes les connaissances scientifiques humaines, sans même parler des sujets scientifiques qui font débat.

Sinon, je te rejoins tout à fait sur le point qu'Eru est clairement l'objet d'une croyance et même d'un culte et d'un débat sur son existence. D'ailleurs, les "grâces" de Faramir font allusion à lui, ce qui confirme leur nature de prière.
Rollant est proz e Oliver est sage.
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
La Chanson de Roland
Répondre


Messages dans ce sujet

Sujets apparemment similaires…
Sujet Auteur Réponses Affichages Dernier message
  Essais - Les emblèmes héraldiques dans le Silmarillion Simon 2 598 16.11.2023, 15:05
Dernier message: ISENGAR
  Essais - Tolkien et Éphrem le Syrien, deux poètes-théologiens Simon 2 1 030 26.08.2023, 08:40
Dernier message: rôlisthir
  Essais - L'histoire de Kullervo de Tolkien, un lien perdu Forfirith 0 1 645 13.07.2021, 07:40
Dernier message: Forfirith
  Essais - Significations symboliques de l'Anneau dans le SdA Forfirith 0 2 333 08.05.2021, 10:10
Dernier message: Forfirith
  Essais - Tolkien lecteur de Saxo Grammaticus : une résurgence hamletienne ? Druss 0 3 457 10.06.2019, 09:32
Dernier message: Druss
  Essais - Une revisite des races dans le légendaire de Tolkien - Dimitra Fimi Druss 0 2 929 21.01.2019, 20:29
Dernier message: Druss
  Géants et trolls dans l'oeuvre de Tolkien Widor 1 4 240 03.01.2018, 08:20
Dernier message: Elendil
  Essais - J.R.R. Tolkien : Chant, poésie et création de la Terre du Milieu Hofnarr Felder 1 5 597 09.11.2016, 21:31
Dernier message: Baradon
  Essais - La question du double dans l'œuvre de Tolkien… Druss 5 13 814 28.12.2015, 23:28
Dernier message: Saruman
  Essais - Pourquoi l’œuvre de Tolkien est-elle une île littéraire ? - Thibault Panis Druss 4 10 613 08.09.2014, 19:46
Dernier message: Yirmeyah

Atteindre :


Utilisateur(s) parcourant ce sujet : 1 visiteur(s)