24.11.2017, 23:39
Merci d'avoir édité ton message Lomelinde, cela ne faisait pas honneur à l'objectivité, humaine ou elfe 
Je ne serais pas aussi catégorique que toi. Les seuls dénombrements précis et chiffrés des armées sont effectués par des Hommes : les renforts à Minas Tirith, et le décompte de l'armée des Rohirrim par les Druedain. Les Elfes ne laissent aucun compte. Au contraire, les Silmarillion et CP sont écrits avec un flou poétique certain ("les innombrables légions d'orques" par exemple) - il faudrait quand même mentionner cela, au moins pour ceux qui ne liraient que ton message.
Tu dis que les Elfes ne peuvent se tromper sur le nombre, mais qu'ils pourraient se tromper sur la nature des créatures ? C'est s'avancer beaucoup, notamment quand on relit la Chute de Gondolin, qui mentionne que "le nombre des Balrogs qui périt là fut un prodige" alors même que cette bataille voit également la mort de Gothmog (qui s'il en faut un doit être celui-ci) : difficile de confondre en ayant les deux spécimens sous les yeux, et ce même si le terme Balrog avait pour les Elfes une signification très générique. A moins que tu ne trouves un orque de feu, je trouve donc cette hypothèse gratuite.
Concernant leur vue, les Elfes ont été dupés par les brouillards de Melko lors de Nirnaeth Arnoediad ; et, pêle-mêle, quelques remarques : on ne sait guère quel respect ils pouvaient avoir des chiffres, de la science ou de l'objectivité, mais je n'ai pas le sentiment qu'il ait été le même que le nôtre. En outre, le maître du savoir qu'était Elrond était encore bien jeune à l'époque du Premier âge, et on ne sait pas combien le temps peut affecter la mémoire qu'ont les Elfes des événements.
Je ne serais pas aussi catégorique que toi. Les seuls dénombrements précis et chiffrés des armées sont effectués par des Hommes : les renforts à Minas Tirith, et le décompte de l'armée des Rohirrim par les Druedain. Les Elfes ne laissent aucun compte. Au contraire, les Silmarillion et CP sont écrits avec un flou poétique certain ("les innombrables légions d'orques" par exemple) - il faudrait quand même mentionner cela, au moins pour ceux qui ne liraient que ton message.
Tu dis que les Elfes ne peuvent se tromper sur le nombre, mais qu'ils pourraient se tromper sur la nature des créatures ? C'est s'avancer beaucoup, notamment quand on relit la Chute de Gondolin, qui mentionne que "le nombre des Balrogs qui périt là fut un prodige" alors même que cette bataille voit également la mort de Gothmog (qui s'il en faut un doit être celui-ci) : difficile de confondre en ayant les deux spécimens sous les yeux, et ce même si le terme Balrog avait pour les Elfes une signification très générique. A moins que tu ne trouves un orque de feu, je trouve donc cette hypothèse gratuite.
Concernant leur vue, les Elfes ont été dupés par les brouillards de Melko lors de Nirnaeth Arnoediad ; et, pêle-mêle, quelques remarques : on ne sait guère quel respect ils pouvaient avoir des chiffres, de la science ou de l'objectivité, mais je n'ai pas le sentiment qu'il ait été le même que le nôtre. En outre, le maître du savoir qu'était Elrond était encore bien jeune à l'époque du Premier âge, et on ne sait pas combien le temps peut affecter la mémoire qu'ont les Elfes des événements.
