Carte de la Terre du Milieu annotée par Tolkien pour Paulines Baynes

[Hyarion]

Je me disais bien qu'on finirait par faire revenir le Dragon, avec toutes ces considérations cartographiques...

Il semble donc qu'il soit décidément difficile de faire bien "coller" les latitudes (Oxford/Hobbiton/Rivendell ; Umbar/Chypre) sans faire "basculer" la carte vers le sud-ouest, ou plus généralement sans "fausser" la donne. En tout cas, si tout est maintenant bien "droit", on peut se faire une idée plus précise.

Mmmm, qu'est ce qui est "droit" et "non faussé", en cartographie ?

Je n'ai évidemment pas mis des guillemets par hasard, Didier.
Ainsi que tu l'as vu, on a juste fait ici des essais à partir de modèles de cartes "classiques" comme tu dis (projection Lambert conique, donc), sachant qu'il serait vain de vouloir plier le monde de Tolkien à une grille de lecture excessivement scientifique. En matière géographique, tu as toi-même pu constater par le passé que « les poètes et leur licence » ont leurs raisons que la raison ne connaît point : http://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?id=4677

Il faudrait ajouter (et c'est un brin problématique, comme Chypre) Troie en Asie Mineure -- supposée correspondre, selon une lettre de Tolkien (la même que celle où Minas Tirith est à hauteur de Florence), au delta de l'Anduin et à la cité de Pelargir.

Tout-à-fait, je l'avais oublié, mais c'est une autre indication, anciennement connue, dont il faudrait aussi tenir compte... même si, comme tu le dis, cela risque de compliquer un peu les choses, vu la position de Pelargir entre Umbar et Minas Tirith...

Le fond du problème est qu'il y a une nécessairement une tricherie

"Tricherie" avec des guillemets, alors !

Il se peut d'ailleurs aussi que Tolkien se soit "planté"

Là aussi, bien sûr, guillemets de rigueur, d'autant plus que le fond du problème est aussi là : Tolkien n'a pas tout calculé en créant son univers, et encore heureux ! Comment pourrait-on d'ailleurs considérer la subcréation comme un pur objet de science ?

L'étude de la géographie de la Terre du Milieu est passionnante, nous le savons bien. Mais dès lors qu'il s'agit de voir si le monde de Tolkien "colle" géographiquement avec notre monde au point que l'on puisse arriver à une concordance scientifique allant bien au-delà de la simple crédibilité littéraire, je crois que l'on commence à toucher aux limites de l'exercice... nonobstant le côté ludique de celui-ci. Plus le temps passe, et plus je me dis qu'il ne faut pas l'oublier.

Il serait donc utile, je crois, d'indiquer la projection exacte de la carte de l'Europe (ex. si une Lambert conique, alors quels parallèles sécants et quel méridien de référence ?), et de faire figurer les parallèles et méridiens sur la carte.

Ca mérite presque un article, avec de nombreux calculs, à mon avis

Presque ? Seulement presque ?
Je pense qu'il y a de quoi faire, avec de nombreux calculs si tu veux... mais pas trop quand même ! ^^

Pour exemple, voir là ce que quelqu'un a expérimenté avec les cartes du monde de Conan de Howard...

Peut-être que quelque chose de semblable peut être tenté pour Tolkien...

C'est possible... Je connais cette intéressante expérimentation de 2012 concernant le monde à l'Âge Hyborien de Howard, mais comme je l'ai écrit plus haut, Tolkien s'est beaucoup moins focalisé sur des territoires identifiés de l'Europe que le créateur de Conan pour cartographier son univers. Même avec l'apport de la carte de Baynes, l'exercice avec la Terre du Milieu, compte tenu des repères peu nombreux que nous avons, me semble donc a priori autrement plus ardu... mais pourquoi pas ?

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Voici un essai avec un rapport de masse - donc une échelle - jugée à l' oeil. Les rapports sont assez équivalents à la précédente. L' Europe est un bateau minuscule il faut dire !

Merci, Xavier, pour ce nouvel essai. On se rapproche, à l'œil, d'une certaine harmonie au niveau des latitudes, même si, effectivement, tout cela se joue finalement dans un mouchoir de poche !

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Bien amicalement à tous les deux,

Hyarion.