24.11.2018, 11:26
(24.11.2018, 05:21)Erendis a écrit : Il est étonnant (et dommage) qu'aucune mention de la transmission de l'Angerthas Daeron aux Nains des Monts Bleus ne soit faite :/
Silmarilion, Chap 10 a écrit :[...] it is said, Daeron the Minstrel, chief loremaster of the kingdom of Thingol, devised his Runes; and the Naugrim that came to Thingol learned them, and were well-pleased with the device, esteeming Daeron's skill higher than did the Sindar, his own people. By the Naugrim the Cirth were taken east over the mountains and passed into the knowledge of many peoples.
Si c'est effectivement ce qui est indiqué en introduction de l'App E.II, il est pourtant mention d'une autre version de l'histoire dans le Silmarilion, chap 10 évoquant une transmission de ce savoir à l'Est des Monts Bleus antérieure au 2nd Age… (cf citation ci-dessus) et il est désolant qu'un auteur d'article à but de présentation et de synthèse fasse l'impasse sur ce fait.
A mon sens, il est des plus probables qu'à travers les liens des Nains des Monts Bleus avec le reste de leur race (les 7 Maisons se réunissent régulièrement au Mont Gundabad depuis des temps très ancien comme l'atteste :
HOME 12.10 a écrit :Though these four points [les 4 lieux d'éveil des Pères des Nains] were far sundered the Dwarves of different kindreds were in communication, and in the early ages often held assemblies of delegates at Mount Gundabad.
l'Angerthas Daeron est arrivé entre les mains des 7 Maisons des Nains dès le 1er Age.
Avez vous une idée de comment trancher ou comment allier les 2 ?
Par ailleurs :
Silmarilion chap 19 a écrit :But seeking for Lúthien in despair [Daeron] wandered upon strange paths, and passing over the mountains he came into the East of Middle-earth
L'errance de Daeron à l'est des Monts Bleus donne une occasion de plus de voir son oeuvre germer hors du Beleriand avant la fin du 1er Age.
La charge est un peu lourde, et à mon avis, pas vraiment fondée. Ce que tu appelles "fait" (la transmission de cirth avant le Deuxième Âge), n'en est pas un pour moi :
1) Le Silmarillion dit quand les Cirth arrivent dans les Monts Bleus (Premier Âge) mais ne dit pas quand les Cirth passent à l'Est des montagnes : cela peut donc être au Second Âge. S'agissant d'une transmission de langues, on conviendra qu'il puisse s'agir d'un lent processus, d'ailleurs suggéré par le vague "into many peoples".
2) Le Premier Âge est très court, et entre la Chute de Doriath (503) et la fin du Premier Âge (590) il y a à peine un siècle. Il est très probable que la transmission, si rapide qu'elle ait pu être, se soit bien effectuée au "début du Second Âge". Bien sûr, ces phénomènes sont comme le nuage de Tchernobyl pour les frontières, et ils ne s'arrêtent pas à des bornes chronologiques. Cependant, puisque Tolkien a parlé du début du Deuxième Âge dans l'Appendice, les deux informations se recoupent très bien.
3) La citation sur les rassemblements au Mont Gundabad n'a pas pour but avoué les transferts culturels, c'est un rassemblement politique de délégués des Nains. Or, on voit bien que la transmission des des cirth s'est faite sur la base de contacts informels entre peuples. Je trouve donc qu'il est très hypothétique de faire reposer cette diffusion "en étoile" à partir de Gundabad grâce à cette citation.
4) C'est une bonne idée pour l'errance de Daeron, mais je trouve que tu plies un peu le texte à ton idée. Daeron fait littéralement une simple errance, car il n'a rien d'autre à faire de sa vie ; l'errance n'est pas l'enseignement. En définitive, il n'y a pas lieu, à mon avis, de trouver une incohérence aux informations de Tolkien.
