22.11.2004, 16:27
flop404 a écrit :Je m'imisce dans la conversation...
Que ce soit leur immortalité, le don de prescience de certain ou le pouvoir des serments/malédiction (sans parler de leurs talents d'orfèvres), cela relève d'une forme de "magie", à laquelle les humains ne peuvent accèder que très partiellement et dans un contexte ou ils "s'elfisent" (les numénoréens par exemple, qui sont de sang mêlé et plus proches de la lumière d'Aman)
Les Hommes considèrent ceci comme de la magie, parce qu'ils n'en savent pas plus, c'est une forme d'ignorance que de dire "c'est magique".
flop404 a écrit :Elles ont, au quotidien, un libre arbitre, certes, mais elles sont de fait exclues du jeu, elles ne sont pas des enfants d'Illuvatar. Elles ne font en rien partie de l'Ainulindale, et leur existence est "accidentelle", elles ont été créées à posteriori pour répondre à certains besoins, maléfiques (orques) ou non
Eru iluvatar a parlé des Hommes et des Elfes comme seuls "poids moraux", or il y en a d'autres, voilà le fond de ma réponse. ce que tu dis ne concerne pas vraiment mon propos.
flop404 a écrit :Ben, sur ces questions, l'Appendice F est pour le moins explicite : Les noms qui ne sont pas donnés en langue elfique, numénoréenne ou naine sont des "traductions" par Tolkien, faisant alors volontairement référence à des éléments de notre civilisation.
Quand Tolkien parle de "traductions", il s'agit de traductions de langues internes à son univers, de l'ouestrain au sindarin par exemple.
flop404 a écrit :Ca ne résoud pas tous les problèmes, car Moria par exemple est censé être de l'elfique
Du sindarin.
flop404 a écrit :Que je sache (mais ma lecture des CP date), on ne sait rien de ce qu'il advient aux âmes des humains...
Voici la page 622 du LCP, entrée |i]Mornië[/i] :
Citation :Mornie Le nom gnomique du Navire de la Mort est Mornir, un rajout ultérieur aux entrées morn "sombre, noir", morth "obscurité, noirceur", mortha "terne, vague", avec la note "le navire noir qui fait la navette entre Mandos et Erumáni, qenya Mornië (Chagrin Noir)".
A la page 652, entrée Eruman, il est dit que ce mot est assez compliqué, une explication étant avancée pour le définir comme l'Au-delà.
Je ne me souvient plus où (LCP probablement) mais je suis certain d'avoir lu, de la main de Tolkien, que Mornië faisait la navette entre Erumáni et Mandos afin de transporter les âmes des Hommes moindre pour qu'ils èrrent dans une éternelle pénombre et ce jusqu'à la Grande Fin.
Je m'excuse mais d'autres choses requierant mon attention, je ne ferais pas l'effort de me justifier de cela.