23.09.2010, 16:56
@Druss : sur Eöl
Sauf que non : il ne s'est pas jeté volontairement des remparts, on l'a poussé. Ce n'est donc pas un suicide, puisqu'il n'a pas agi de lui-même.
Pour donner un ordre de comparaison, les résistants qui avaient le choix entre vendre leurs camarades ou passer devant le peloton d'exécution ne commettaient pas un suicide s'ils choisissaient la seconde option. Idem pour un soldat acceptant de partir en mission « suicide » : ce n'est pas lui qui se tue, mais bien la balle ou la grenade qu'il recevra en plein buffet.
En d'autres termes, pour qu'il y ait suicide, il faut que la vraie action de non-retour soit commise par la personne concernée, en connaissance de cause. Dans le cas d'Eöl, ce n'est pas le refus du marché de Turgon (qu'il soit juste ou non, là n'est pas la question) qui est cause directe de la mort, mais bien se faire précipiter du haut des remparts.
@Meneldur : sur Maedhros
Un excellent exemple de « suicide », effectivement. La question est maintenant de savoir si cela compte pour les Elfes. Après tout, ils ont toujours une chance de résurrection après. À ma connaissance, Míriel et Finwë sont les seuls à avoir accepté un non-retour définitif et c'est d'ailleurs ce que Mandos reproche à Míriel.
Sauf que non : il ne s'est pas jeté volontairement des remparts, on l'a poussé. Ce n'est donc pas un suicide, puisqu'il n'a pas agi de lui-même.
Pour donner un ordre de comparaison, les résistants qui avaient le choix entre vendre leurs camarades ou passer devant le peloton d'exécution ne commettaient pas un suicide s'ils choisissaient la seconde option. Idem pour un soldat acceptant de partir en mission « suicide » : ce n'est pas lui qui se tue, mais bien la balle ou la grenade qu'il recevra en plein buffet.
En d'autres termes, pour qu'il y ait suicide, il faut que la vraie action de non-retour soit commise par la personne concernée, en connaissance de cause. Dans le cas d'Eöl, ce n'est pas le refus du marché de Turgon (qu'il soit juste ou non, là n'est pas la question) qui est cause directe de la mort, mais bien se faire précipiter du haut des remparts.
@Meneldur : sur Maedhros
Un excellent exemple de « suicide », effectivement. La question est maintenant de savoir si cela compte pour les Elfes. Après tout, ils ont toujours une chance de résurrection après. À ma connaissance, Míriel et Finwë sont les seuls à avoir accepté un non-retour définitif et c'est d'ailleurs ce que Mandos reproche à Míriel.
Rollant est proz e Oliver est sage.
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
— La Chanson de Roland
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
— La Chanson de Roland