01.01.2005, 16:14
j'ouvre ici un sujet qui me passionne, et qui j'espere vous passionne aussi ou du moins vous passionnera: la magie. la magie dans le monde de tolkien, mais pas seulement, la magie en general, qui s'applique egalement au monde de tolkien.
ainsi je vous propose de debattre de la magie, dans son concept general, que ce soit dans la realite ou l'imaginaire, mais en prenant le monde de tolkien comme base de travail.
les elfes ont certains pouvoirs, assez divers, qui depassent le cadre strictement physique de la matiere, pouvoirs que les humains n'ont pas et ne comprennent pas, et dans leur ignorance nomment "magie".
ainsi existent 2 points de vue:
d'apres les humains, a la pensee excessivement materialiste et rationnelle, tout ce qui n'est pas faisable a partir de la matiere seule, de notre corps et de nos 5 sens biologiques perceptifs, est impossible, et arriver a le faire quand meme est de la magie, car c'est transgresser les lois de la nature, ce qui requiert un pouvoir au-delà de la matière.
quant aux elfes, quand les humains leur parlent de magie, ils ne comprennent pas ce qu'ils veulent dire par là, car ce que les humains traitent de "magique", est tout a fait normal pour les elfes. selon les elfes, faire ces choses là est en parfait accord avec la nature et ses lois, est parfaitement faisable, et ne requiert aucun pouvoir special.
ainsi, il y a une difference non pas dans les "pouvoirs" des elfes et des humains, mais dans leur conception du monde.
pour les humains tout ce qui existe est ce qui est perceptible, visible et palpable, la matiere est la seule realite, ce qui est assez reducteur et limite comme vision, excluant l'existence de choses sortant de ce cadre strict.
quant aux elfes, dans leur nature meme ils ont un esprit plus élevé, plus détaché de la matérialité et plus ouvert à la spiritualité que les humains. ils ont une vision du monde beaucoup plus profonde et large, ils ne s'attardent pas aux apparences exterieures, immediates et superficielles des choses, ils vont au-delà, dans la nature profonde des choses, et atteignent leur essence au-delà de leur existence, le noumène au-delà du phénomène, la réalité au-delà des apparences
c'est le métaréalisme (méta: au-delà; réalisme: la réalité; méta-réalisme: au-delà de la réalité, ou plus précisément la réalité au-delà des apparences), c'est à dire que la nature véritable de la réalité est au-delà des apparences,
par opposition au réalisme qui prétend que la réalité est ce qu'on en perçoit,
et sans aucun rapport avec l'idéalisme qui prétend que la réalité est un idéal, une perfection (utopique) que nous altérons de par nos actes et notre perception déformée des choses
les elfes, dans leur vision élargie des choses, incluent dans une même réalité tous les mondes, non seulement physique, mais aussi psychique, spirituel, exitenciel et essentiel. en accédant plus facilement à la réalité des choses sans se laisser arréter par leur apparence matérielle, ils peuvent ainsi connaitre la nature de ces choses, et en acquerir un savoir qui n'aurait pas été possible en ne se basant que sur leur coté matériel; d'autre part, ils peuvent également agir directement sur l'essence de ces choses, et donc les modifier, directement par l'esprit, et non par manipulation matérielle.
pour donner des exemples:
les 3 anneaux des elfes (tout comme les autres anneaux) ont un certain pouvoir, car ceux qui les ont forgés y ont mis leur "trace psychique", une part de leur esprit, donc de leur capacité à communiquer ave la nature et l'esprit d'autrui
le miroir de galadriel n'est qu'une simple vasque de pierre emplie d'eau tout ce qu'il y a de plus normal, mais sa spécialité réside en ce que galadriel a fait de cette eau un miroir de l'ame, que celui qui le regarde y voit des images provenant du fond de son inconscient, des souvenirs, des sentiments, des espoirs, des craintes. ainsi il ne se forme pas d'image réelle sur l'eau, cette eau ne fait que "catalyser" l'accès de la personne à son inconscient, ce qui fait que ce que voit quelqu'un en le regardant, il est le seul à le voir, une personne à ces cotés ne verrait rien, car l'image se forme directement dans l'esprit de l'observateur
lorsque galadriel et elrond communiquent a grande distance, entre rivendell et la lorien, ils le font par telepathie, ce qui n'est pas un pouvoir magique ou psionique, mais simplement que leurs esprit se sont detachés de la matière, et se rencontrent à un niveau de la réalité supérieur à la matière, monde où il n'existe pas d'espace et où tous les esprits se rejoignent et communiquent directement, s'ils ont un niveau suffisemment élevé et affranchi de la matière pour y accéder
il en est de meme pour le combat spirituel entre galadriel et sauron, d'esprit a esprit
ainsi que lorsque galadriel reçoit la communauté de l'anneau en la lorien, et sonde leurs coeurs, c'est une forme de télépathie à sens unique: galadriel va sonder les ames de chacun des compagnons, car son esprit y accède directement, au niveau de l'essence, au-delà de la matière et des distances spatiales
de la meme façon, les elfes sont capables de voir les nazgul, non pas avec leurs yeux, mais avec leur esprit, car les nazgul sont effectivement invisibles materiellement, aux yeux, mais etant des spectres, morts-vivants, ils sont totalement sortis du monde materiel pour passer dans le monde psychique, non materiel donc invisible, monde dans lequel vivent les elfes, donc les elfes, pouvant voir l'esprit au-delà de la matière, n'ont aucune difficulté à voir les nazgul sous leur forme spectrale.
ainsi, pas uniquement dans le monde de tolkien mais egalement dans la realite, la magie existe, mais pas dans le sens ou le comprennnent les gens.
la vraie magie n'est pas de l'illusionnisme ou prestidigitation, qui consiste a tirer un lapin d'un chapeau, a sortir un pigeon d'un mouchoir, ou de couper une femme en 2 dans une boite, choses qui ne sont que des "trucs" pour tromper le public, des illusions d'optique
la vraie magie n'est pas non plus de la sorcellerie, avec formules magiques, incantations, potions, choses qui ne font que bluffer des gens credules, peu instruites et superstitieuses qui y croient parcequ'elles se sont laissées convaincre inconsciemment par manipulation et ignorance
la vraie magie n'est pas non plus la realisation de choses fantastiques, comme l'utilisation de baguettes magiques, de balais volants, de boules de cristal, afin de voler dans les airs, faire disparaitre un manoir, transformer une grenouille en princesse, ou autres croyances qui ne sont que des croyances folkloriques et traditionnelles provenant des anciennes croyances paiennes des peuples celtiques, germaniques et slaves pré-chrétiens, qui ont perduré dans le folklore populaire et se retrouvent aujourd'hui au cinema avec des films et series comme harry potter, charmed
la vraie magie serait plutot une forme d'harmonie avec la nature, un equilibre reciproque entre l'etre humain (ou un etre pensant, humanoide, comme les elfes) et le monde qui l'environne, une forme de communication directe entre notre esprit et l'essence des choses, leur nature profonde, afin d'acceder a leur connaissance, ou y laisser une trace de nous memes, de notre esprit.
et cette "magie", en fait ne serait en rien impossible, et comme disent les elfes, n'aurait rien de magique, elle serait uniquement une vision du monde au-delà des apparences et de la matière, qui englobe les mondes invisibles mais bien reels de l'ame, de l'esprit, de l'existence et de l'essence.
alors a vos plumes (ou claviers), j'attends vos opinions et reactions sur le sujet
ainsi je vous propose de debattre de la magie, dans son concept general, que ce soit dans la realite ou l'imaginaire, mais en prenant le monde de tolkien comme base de travail.
les elfes ont certains pouvoirs, assez divers, qui depassent le cadre strictement physique de la matiere, pouvoirs que les humains n'ont pas et ne comprennent pas, et dans leur ignorance nomment "magie".
ainsi existent 2 points de vue:
d'apres les humains, a la pensee excessivement materialiste et rationnelle, tout ce qui n'est pas faisable a partir de la matiere seule, de notre corps et de nos 5 sens biologiques perceptifs, est impossible, et arriver a le faire quand meme est de la magie, car c'est transgresser les lois de la nature, ce qui requiert un pouvoir au-delà de la matière.
quant aux elfes, quand les humains leur parlent de magie, ils ne comprennent pas ce qu'ils veulent dire par là, car ce que les humains traitent de "magique", est tout a fait normal pour les elfes. selon les elfes, faire ces choses là est en parfait accord avec la nature et ses lois, est parfaitement faisable, et ne requiert aucun pouvoir special.
ainsi, il y a une difference non pas dans les "pouvoirs" des elfes et des humains, mais dans leur conception du monde.
pour les humains tout ce qui existe est ce qui est perceptible, visible et palpable, la matiere est la seule realite, ce qui est assez reducteur et limite comme vision, excluant l'existence de choses sortant de ce cadre strict.
quant aux elfes, dans leur nature meme ils ont un esprit plus élevé, plus détaché de la matérialité et plus ouvert à la spiritualité que les humains. ils ont une vision du monde beaucoup plus profonde et large, ils ne s'attardent pas aux apparences exterieures, immediates et superficielles des choses, ils vont au-delà, dans la nature profonde des choses, et atteignent leur essence au-delà de leur existence, le noumène au-delà du phénomène, la réalité au-delà des apparences
c'est le métaréalisme (méta: au-delà; réalisme: la réalité; méta-réalisme: au-delà de la réalité, ou plus précisément la réalité au-delà des apparences), c'est à dire que la nature véritable de la réalité est au-delà des apparences,
par opposition au réalisme qui prétend que la réalité est ce qu'on en perçoit,
et sans aucun rapport avec l'idéalisme qui prétend que la réalité est un idéal, une perfection (utopique) que nous altérons de par nos actes et notre perception déformée des choses
les elfes, dans leur vision élargie des choses, incluent dans une même réalité tous les mondes, non seulement physique, mais aussi psychique, spirituel, exitenciel et essentiel. en accédant plus facilement à la réalité des choses sans se laisser arréter par leur apparence matérielle, ils peuvent ainsi connaitre la nature de ces choses, et en acquerir un savoir qui n'aurait pas été possible en ne se basant que sur leur coté matériel; d'autre part, ils peuvent également agir directement sur l'essence de ces choses, et donc les modifier, directement par l'esprit, et non par manipulation matérielle.
pour donner des exemples:
les 3 anneaux des elfes (tout comme les autres anneaux) ont un certain pouvoir, car ceux qui les ont forgés y ont mis leur "trace psychique", une part de leur esprit, donc de leur capacité à communiquer ave la nature et l'esprit d'autrui
le miroir de galadriel n'est qu'une simple vasque de pierre emplie d'eau tout ce qu'il y a de plus normal, mais sa spécialité réside en ce que galadriel a fait de cette eau un miroir de l'ame, que celui qui le regarde y voit des images provenant du fond de son inconscient, des souvenirs, des sentiments, des espoirs, des craintes. ainsi il ne se forme pas d'image réelle sur l'eau, cette eau ne fait que "catalyser" l'accès de la personne à son inconscient, ce qui fait que ce que voit quelqu'un en le regardant, il est le seul à le voir, une personne à ces cotés ne verrait rien, car l'image se forme directement dans l'esprit de l'observateur
lorsque galadriel et elrond communiquent a grande distance, entre rivendell et la lorien, ils le font par telepathie, ce qui n'est pas un pouvoir magique ou psionique, mais simplement que leurs esprit se sont detachés de la matière, et se rencontrent à un niveau de la réalité supérieur à la matière, monde où il n'existe pas d'espace et où tous les esprits se rejoignent et communiquent directement, s'ils ont un niveau suffisemment élevé et affranchi de la matière pour y accéder
il en est de meme pour le combat spirituel entre galadriel et sauron, d'esprit a esprit
ainsi que lorsque galadriel reçoit la communauté de l'anneau en la lorien, et sonde leurs coeurs, c'est une forme de télépathie à sens unique: galadriel va sonder les ames de chacun des compagnons, car son esprit y accède directement, au niveau de l'essence, au-delà de la matière et des distances spatiales
de la meme façon, les elfes sont capables de voir les nazgul, non pas avec leurs yeux, mais avec leur esprit, car les nazgul sont effectivement invisibles materiellement, aux yeux, mais etant des spectres, morts-vivants, ils sont totalement sortis du monde materiel pour passer dans le monde psychique, non materiel donc invisible, monde dans lequel vivent les elfes, donc les elfes, pouvant voir l'esprit au-delà de la matière, n'ont aucune difficulté à voir les nazgul sous leur forme spectrale.
ainsi, pas uniquement dans le monde de tolkien mais egalement dans la realite, la magie existe, mais pas dans le sens ou le comprennnent les gens.
la vraie magie n'est pas de l'illusionnisme ou prestidigitation, qui consiste a tirer un lapin d'un chapeau, a sortir un pigeon d'un mouchoir, ou de couper une femme en 2 dans une boite, choses qui ne sont que des "trucs" pour tromper le public, des illusions d'optique
la vraie magie n'est pas non plus de la sorcellerie, avec formules magiques, incantations, potions, choses qui ne font que bluffer des gens credules, peu instruites et superstitieuses qui y croient parcequ'elles se sont laissées convaincre inconsciemment par manipulation et ignorance
la vraie magie n'est pas non plus la realisation de choses fantastiques, comme l'utilisation de baguettes magiques, de balais volants, de boules de cristal, afin de voler dans les airs, faire disparaitre un manoir, transformer une grenouille en princesse, ou autres croyances qui ne sont que des croyances folkloriques et traditionnelles provenant des anciennes croyances paiennes des peuples celtiques, germaniques et slaves pré-chrétiens, qui ont perduré dans le folklore populaire et se retrouvent aujourd'hui au cinema avec des films et series comme harry potter, charmed
la vraie magie serait plutot une forme d'harmonie avec la nature, un equilibre reciproque entre l'etre humain (ou un etre pensant, humanoide, comme les elfes) et le monde qui l'environne, une forme de communication directe entre notre esprit et l'essence des choses, leur nature profonde, afin d'acceder a leur connaissance, ou y laisser une trace de nous memes, de notre esprit.
et cette "magie", en fait ne serait en rien impossible, et comme disent les elfes, n'aurait rien de magique, elle serait uniquement une vision du monde au-delà des apparences et de la matière, qui englobe les mondes invisibles mais bien reels de l'ame, de l'esprit, de l'existence et de l'essence.
alors a vos plumes (ou claviers), j'attends vos opinions et reactions sur le sujet