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Nombre d'habitants de la TdM
#23
(18.01.2014, 00:43)Erendis a écrit : Comparer la démographie d'un temps historique où l'Humanité est encore totalement constituée de cueilleurs-chasseurs travaillant l'os et la pierre, à un temps mythique où on a des champs à perte de vue, des cités fortifiées, du vins et de la forge, c'est quand même pas le plus pertinent, je pense ^^

Situation pas plus contrastée qu'à la haute Antiquité, quand les peuples agricoles du Moyen Orient sont contemporains des nomades ou des chasseurs-cueilleurs du d'Europe du Nord. Même au Moyen Âge, la situation est très contrastée entre l'Europe de l'Ouest, très urbanisée déjà, et l'Europe de l'Est ou les steppes asiatiques, encore souvent habitées par des peuples nomades ou semi-nomades.

(18.01.2014, 00:43)Erendis a écrit : Les références historiques sont certes des aides pour avoir une vue à peu près réaliste, mais sommes-nous dans un monde réaliste en tout point ? Je ne le pense pas.

En tout point sûrement pas, mais certainement aussi réaliste que Tolkien a réussi à le faire. Et n'oublions pas qu'il connaissait parfaitement les recherches historiques de son temps sur le Moyen Âge germanique, qu'il a étudié les Classiques pendant sa jeunesse et qu'il s'intéressait à l'archéologie.

(18.01.2014, 00:47)faerestel a écrit : La levée de 1793 éveille le commentaire suivant. A cette époque les armées européennes sont encore composées en grande partie d'une piétaille gueuse faiblement équipée (fourches, pieux, faux...), piétaille destinée à faire beaucoup de poussière et à épuiser les munitions adverses.

Ça, à ma connaissance, c'est une vision totalement dépassée de la réalité des choses. On ne gaspillait pas bêtement la vie des gens, non seulement parce que ce n'était pas considéré comme chrétien (chose importante à l'époque, quoi qu'on en pense aujourd'hui), mais parce que ce n'était pas économique.

Certes, il n'y avait guère de troupes de métier à l'époque, mais les bataillons étaient tout de même formés, et généralement bien formés — l'oraison funèbre de Bossuet pour le prince de Condé en dit long à ce sujet. Les troupes de Louis XIV (et les autres) n'étaient pas réputées pour être armées de fourches ou autres instruments agricoles. Sous Louis XVI et à la Révolution, les troupes étaient quasiment toutes équipées d'armes à feu. L'intérêt de l'arme à feu est justement qu'elle nécessite beaucoup moins d'entraînement que les armes blanches pour être maniée avec une efficacité acceptable.

(18.01.2014, 00:47)faerestel a écrit : Chez Tolkien, on trouve surtout des guerriers lourdement armés: haubert, mailles, armures de plates ou des troupes d'élites de forestiers et pisteurs (les hommes de Faramir). Ce modèle militaire n'apparait que sporadiquement et souvent de manière locale dans l'histoire de France au Moyen-Age. Equiper et entraîner un tel combattant nécessite beaucoup plus de soutien arrière que de distribuer des chemises de couleurs à des valets de ferme. La ratio de 3% de combattants/civils ne peut je pense pas être atteint avec une telle qualité. Si je pense maintenant que 1% est plus correct, où donc vivaient 4 millions de gondoriens?

Déjà, on ne trouve pas la moindre armure de plate chez Tolkien, c'est une vision jacksonienne des choses. Ensuite, la levée des troupes envoyées en renfort à Minas Tirith montre justement de nombreuses troupes non professionnelles : montagnards, pêcheurs, etc., peut-être entraînées un minimum, mais sûrement pas expertes de la guerre.

Enfin, contrairement à ce que tu affirmes, les troupes françaises pendant toute la première moitié de la guerre de Cent Ans sont essentiellement des troupes d'élites, chevaliers, arbalétriers et autres hommes d'arme bien équipés. Par exemple, il convient de noter qu'à la bataille de Poitiers, les troupes de Jean II le Bon sont exclusivement constituées de cavaliers, lesquels formaient la moitié de son armée initiale : les fantassins avaient été laissés en arrière pour gagner les Anglais de vitesse. Ce modèle ne se retrouve pas simplement sporadiquement, mais se rencontre fréquemment. On pourrait multiplier les exemples.

(18.01.2014, 01:24)Tikidiki a écrit : Même les agriculteurs sont appelés à se battre, comme le montre le renvoi de ceux de Lossarnach et Lebennin par Aragorn, ou l'arrivée des pécheurs de l'Ethir, des montagnards à MT.
On touche donc aux réserves humaines et pas seulement à l'armée de métier (à condition que l'on puisse bien parler d'un corps d'armée de métier pour une région comme l'Anfalas ou le Lossarnach). C'est toute une classe d'âge en mesure de se battre qui est à envisager comme mobilisée.

C'est précisément la situation de la levée en masse de 1793, pour information. Wink
Rollant est proz e Oliver est sage.
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
La Chanson de Roland
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Nombre d'habitants de la TdM - par Isildur - 16.01.2014, 00:53

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