(10.05.2012, 18:11)Taliesin a écrit :(10.05.2012, 17:56)GURTHANG a écrit : Il y a tout un tas de personne qui ne croient pas en Dieu et pourtant, cela ne l'empêche pas d'exister.
Ceci n'est pas un argument mais une simple croyance personnelle !
En réalité non.
Dieu répond à deux définitions philosophiques trés précises.
Chez Platon Dieu est l'Etre donc par définition il existe.
Chez Aristote, il est la cause première première. Tout effet a une cause et en remontant l'échelle des causes on arrive à la cause première qui est Dieu. Comme il y a forcément une cause première, Dieu existe.
Ainsi donc on devrait dire "je comprend Dieu" et non "je crois en Dieu".
La foi n'intervient qu'aprés pour préciser ce qu'est Dieu, qui est Dieu, etc. Mais l'existence de Dieu ne doit rien à notre croyance.
Citation :On pourrait affirmer que le fait que certains croient en Dieu ne le fait pas exister pour autant !
Vrai, la croyance des hommes ne peut, par définition, être la cause de l'existance d'un Etre qui n'a pas de cause.
Citation :Cela dit, le fait que cette phrase soit (enfin) écrite montre le "problème" central de ce sujet ; il ne s'agit pas en réalité d'analyser l'oeuvre de Tolkien pour vérifier une hypothèse, mais de faire correspondre (à toute force) une lecture biaisée au présupposé de départ de Gurthang... Ce qui rend l'exercice beaucoup moins intéressant à mes yeux.
J'ai du mal à comprendre cette position.
On oublie facilement que Tolkien était tellement catholique qu'il a consacrer sa vie à l'amour du verbe.
Et en effet mon intuition est que le SdA est au catholicisme ce que l'Illiade et l'Odissée sont au paganisme.
Le problème est, chez certain, une connaissance du catholicisme pas assez bonne pour pouvoir saisir tout ce qu'il y a de catholique dans l'oeuvre de Tolkien.
Comme chez moi une connaissance insuffisante de l'oeuvre et des études dont elle est l'objet.
Mais sans plus attendre et afin de soulevez l'entousiasme général, parlons du chose qui n'est absolument pas catholique dans le Sda : la magie.
Le catholicisme a désenchanté le monde puisque Dieu est la cause première, toute la création est dans sa main sans que de quelconque pouvoir puissent interférer.
Voilà donc quelque chose qui, à mon sens, est anticatholique dans la Terre de milieu.