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Transcrire "adûnaiyê" en tengwar - Erendis - 03.07.2020
Bonjour,
j'ai essayé de transcrire "adûnaiyë" en tengwar (pour illustrer un chapitre traitant de l'adunaïque) et j'ai obtenu ceci :
https://drive.google.com/file/d/12PqsL41ZJ8AGLwXK6Ixxeq11bjZo4YDV/view?usp=sharing
Pouvez-vous me dire si c'est correct ?
merci d'avance
RE: Transcrire "adûnaiyë" en tengwar - Dwayn - 06.07.2020
Si tu pars du principe qu'en mode sindarin, on lit le tengwa avant le tehta, c'est correct. J'ai tendance à écrire plutôt dans l'autre sens.
Je crois me rappeler que le mot adûnaïque est plus précisément adûnâyê, avec des quantités de voyelles différentes
EDIT : Eldamo indique Adûnâiyê
RE: Transcrire "adûnaiyë" en tengwar - Erendis - 06.07.2020
mmmh, vu que les rois de Numenor avait des noms en quenya, vaudrait mieux l'écrire en mode quenya, du coup.
Ca donnerait ceci ?
https://drive.google.com/file/d/1vqvRzQdyUtVITKTnxQ9HvaVQDYkDlU2z/view?usp=sharing
(j'en ai profité pour corriger le double N qui n'avait pas lieu d'être)
RE: Transcrire "adûnaiyë" en tengwar - Dwayn - 06.07.2020
Tu ne peux pas l'écrire en mode quenya, parce qu'il n'y a pas de lettre "d" isolée
. Tu es obligée de passer par le mode sindarin.D'ailleurs :ambar: donne le son "mb" et non "nd"
RE: Transcrire "adûnaiyë" en tengwar - Elendil - 06.07.2020
Le mot adûnaïque pour la langue númenórienne n'est pas connu. Adûnâyê me semble plus probable que les autres possibilités.
RE: Transcrire "adûnaiyë" en tengwar - Erendis - 07.07.2020
Oui, je sais que c'est une extrapolation, basée sur le "Nimrian" (racine en adûnaïque et terminaison en latin anglicisé, si vous me passez l'expression), mot qui désigne la langue elfique du point de vu des Numenoréens (Elfe = Nimîr en Adûnaïque) et qui équivaut au mot "Nimriyê" [HOME 9-3-(vi) p414]
J'avais cru lire qu'on ne savait pas si la racine du mot déterminant la langue était "adûn" ou "adûna", mais d'après Eldamo, ce serait Adûnâ et donc, si on suit le modèle de Nimîr => Nimriyê, en prenant en compte le phénomène de syncope on obtiendrait Adûnâ => Adûnâiyê (retenu par Eldamo) ou Adûnaiyê (suggestion d'Andreas Moehn).
Ce n'est peut-être pas l'endroit mais pourquoi sans le I selon toi, Elendil ?
Et pourquoi remplaces-tu le "ê" par "ë" ? (edit : c'était une coquille involontaire)
Du coup, d'autres qu'Elendil ont-ils une préférence orthographique sur ce mot ?
La béotienne que je suis a une préférence pour adûnâiyê, mais adûnaiyê pour une raison esthétique (2x les 3 points du "A" sur un "N"c'est lourd).
Et quel que soit votre choix, ces 3 propositions sont-elles correctes ?
https://drive.google.com/file/d/1i803QETya75KblupcrAvR6QutrHkxKhS/view?usp=sharing
Un grand merci pour votre participation
RE: Transcrire "adûnaiyë" en tengwar - Elendil - 07.07.2020
(07.07.2020, 01:33)Erendis a écrit : J'avais cru lire qu'on ne savait pas si la racine du mot déterminant la langue était "adûn" ou "adûna", mais d'après Eldamo, ce serait Adûnâ et donc, si on suit le modèle de Nimîr => Nimriyê, en prenant en compte le phénomène de syncope on obtiendrait Adûnâ => Adûnâiyê (retenu par Eldamo) ou Adûnaiyê (suggestion d'Andreas Moehn).
Ce n'est peut-être pas l'endroit mais pourquoi sans le I selon toi, Elendil ?
Et pourquoi remplaces-tu le "ê" par "ë" ?
Pour le « ë », c'est une coquille de ma part ; je voulais bien écrire « ê ».
Sinon, il s'avère qu'il n'y a rigoureusement aucun exemple de quadriphtongue en adûnaïque et on ignore en réalité si nimriyê est formé directement sur Nimir ou plutôt sur un adjectif (non explicité) #nimri. Ce sont deux arguments en faveur d'une forme adûnayê. Cela dit, il est clair que nous n'avons pas assez éléments pour trancher.
RE: Transcrire "adûnaiyë" en tengwar - Dwayn - 07.07.2020
Je n'ai pas d'opinion à rajouter sur ce qui a été dit
La transcription en tengwar, elle, demande quelques corrections :
- Tu utilises un órë au lieu d'un númen pour marquer le n
- Le double a peut facilement s'enlever en utilisant un porteur long. C'est plus esthétique, je trouve
- J'ai tendance à utiliser l'autre sens d'alternance tengwa/tehta pour bien marquer la différence avec le mode quenya, mais c'est une simple question de préférence
RE: Transcrire "adûnaiyë" en tengwar - Elendil - 07.07.2020
Pour mémoire, les doubles "a" sont toujours dénotés au moyen d'un porteur long, jamais d'un doublement du tehta.
Par ailleurs, il existe un et un seul texte attesté en adûnaïque, ou, plus exactement, contenant des mots en adûnaïque : cf. DTS 51. C'est la méthode de transcription de ces mots que je suivrais pour le présent exercice.
RE: Transcrire "adûnaiyë" en tengwar - Erendis - 21.07.2020
Après consultation des références et réflexions, voici 3 nouvelles (dernières ?) propositions pour transcrire "Adûnaiyê" (vu qu'il ne semble pas y avoir d'argument balayant les 3 possibilités, je devais en choisir une)
Pouvez-vous me dire si l'une de ces 3 propositions trouve plus grâce à vos yeux qu'une autre ? Et s'il n'y a pas de grossière erreur qui se serait glissée une fois de plus dans mes essais ?
Merci d'avance
<3https://drive.google.com/file/d/1YmEX2yuGzBPG_tYodhGNhIWjHXPZe4US/view?usp=sharing
RE: Transcrire "adûnaiyë" en tengwar - Dwayn - 21.07.2020
A première vue, ça me semble bon !
RE: Transcrire "adûnaiyê" en tengwar - Erendis - 22.07.2020
pas de préférence pour l'un des 3 ? (perso, sans avis supplémentaire, je choisirai la 3ème version)
RE: Transcrire "adûnaiyê" en tengwar - Aikanáro - 22.07.2020
(22.07.2020, 02:49)Erendis a écrit : pas de préférence pour l'un des 3 ? (perso, sans avis supplémentaire, je choisirai la 3ème version)
Moi aussi
RE: Transcrire "adûnaiyê" en tengwar - Elendil - 22.07.2020
Pour ma part, et pour des raisons de cohérence, je privilégierais la première.
RE: Transcrire "adûnaiyê" en tengwar - Erendis - 22.07.2020
Mmmfff... je me suis emmêlée les pinceaux entre les indications du texte I et II... le tehta "double point" = E c'est dans le texte I, le II a bien un trait. En revanche, les tehta des U et O sont inversés dans les 2 textes (le U s'ouvre vers le bas et le O vers le haut) par rapport à ce qui est publié dans le SdA.
du coup nouvelle (re-dernière ?) analyse :
https://drive.google.com/file/d/1gP1evoikwAPBgzkb0oa7d0JhjssavfNF/view?usp=sharing
RE: Transcrire "adûnaiyê" en tengwar - Dwayn - 23.07.2020
Encore mieux, bravo !
RE: Transcrire "adûnaiyê" en tengwar - Erendis - 26.10.2021
Petite remarque au sujet de ce mot : la 1ère note du texte "Numenoreans lives" dans le Nature of ME (p 323) indique "Adûnayân" pour le "Numénoréen". La suggestion de néologisme sur laquelle je me basais s'avère donc différente d'une proposition de Tolkien