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Cartes printemps d'Arda - Thinwë - 05.12.2018
Salutation, Pardonnez-moi si le sujet a déjà été évoqué, mais j'ai eu beau chercher, je n'ai trouvé réponse
J'ai donc une question concernant les cartes d'Arda..
Sur la première image ci-dessous on peut voir le changement qui s'est opéré sur Arda suite à la chute d'Ormal et Illuin, mais je ne parviens pas à savoir quelles événements ont modifiés le monde entre la mort des arbres et le début du 1er age..
Quelqu'un pour m'éclairer s'il vous plait ?
https://servimg.com/view/16304429/467
https://servimg.com/view/16304429/468
RE: Cartes printemps d'Arda - Tikidiki - 05.12.2018
Bonjour,
Je ne comprends pas très bien ta question
Entre la mort des Arbres et le 1er âge : rien, car il s'écoule bien peu de temps.
Par contre, entre la Chute des Lampes et la carte du Premier âge, il y a quelques modifications, comme la fortification de Valinor par les pelori par exemple.
RE: Cartes printemps d'Arda - Thinwë - 05.12.2018
Je me suis un peu mal exprimé, ce que je veux dire, c'est que sur la première image on peut voir le monde après la chute des lampes et donc à l'age des arbres, mais la carte est différente au premier age, alors que le seul grand événement qui se soit passé est la mort des arbres, est-ce cela qui a transformé le monde ?
RE: Cartes printemps d'Arda - Tikidiki - 05.12.2018
La mort des Arbres n'est pas un événement géologique, même si cela implique un changement d'âge, ce n'est pas corrélé avec l'état du monde (sauf pour ce qui concerne l'origine de la lumière, évidemment).
Alors que l'on sait qu'entre l'état primordial après la Chute des Lampes et l'état définitif, il y a eu des changements intermédiaires successifs dus à l'action des Valar et de Melkor : érection des Pelori donc, mais aussi des Monts Brumeux par Melkor par exemple pour gêner la progression d'Oromë avant la découverte des Elfes.
D'autre part, il faut aussi garder à l'esprit qu'il ne s'agit pas de cartes de Tolkien.
RE: Cartes printemps d'Arda - Druss - 05.12.2018
Il y a surtout eu la guerre contre Morgoth, à la suite de la découverte des Elfes par Oromë. C'est essentiellement ça qui a modifié la géographie.
RE: Cartes printemps d'Arda - Tikidiki - 05.12.2018
Oui, pour la partie tournée vers la mer, cf. Silm, ch. 3 :
"La forme des terres en fut changée et la Grande Mer qui les traversait depuis le Pays d’Aman devint plus large et plus profonde. Elle dévora les côtes pour creuser un grand golfe vers le sud, puis d’autres moins importants jusqu’à Helcaraxë, loin au nord, là où se rejoignent Aman et les Terres du Milieu. La baie de Balar est le plus grand de ces golfes".
Il y a aussi l'explication du temps :
"Au cours des temps, la forme des terres et des mers du monde a varié, les fleuves ont changé de lit, même les montagnes se sont ‘déplacées' " (Silm. ch. 3)
Ceci dit je trouve la carte de Fonstad trompeuse, vu la forme limitée qu'elle donne au Beleriand dans sa première carte : on a plutôt l'impression que le Beleriand s'est étendu suite à la guerre contre Melkor, sans parler de la proportion du Great Gulf.
RE: Cartes printemps d'Arda - Agmar - 05.12.2018
Entre tes deux dessins il y a eu la bataille des puissances entre 1090 et 1100 de l'age des arbres. Cette guerre avait pour but de protéger les elfes nouvellement nés contre Melkor. Melkor fut vaincu, enchainé et emprisonné à Valinor dans les cavernes de Mandos. La puissances des combats entraina "quelques" modifications qui apparaisse sur ta carte, bien avant la chute des arbres en fait.
RE: Cartes printemps d'Arda - Druss - 05.12.2018
Elle n'a fait que reprendre les cartes dessinées par Tolkien dans l'Ambarkanta.
RE: Cartes printemps d'Arda - Simon - 05.12.2018
La carte d'Arda, et son évolution avec les époques, a été puissamment développée par Thomas Morwinsky dans le magazine Other Hands #2, en annexe de l'article Mapping Arda – Reloaded.
RE: Cartes printemps d'Arda - Thinwë - 09.12.2018
Merci à tous pour vos réponses
