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Mort des mages bleus - telperion - 17.08.2003
Il y a un passage des deux tours qui m'a fait réfléchir: celui où Gandalf parle à Saroumane après la défaite de l'Isengard:
Citation :Le visage de Saroumane devint livide, se tordit de rage, et une lueur s'alluma dans ses yeux. Il éclata d'un rire sauvage. - Plus tard! s'écria-t-il, et sa voix devint un cri perçant. Plus tard! Oui, quand vous aurez aussi les Clefs de Barad-dûr même, je suppose; et les couronnes de sept rois, et les baguettes des Cinq Magiciens, et que vous vous serez acquis une paire de bottes beaucoup plus grandes que celles que vous portez actuellement. Le plan est modeste! A peine mon aide y est-elle nécessaire! J'ai d'autres choses à faire.Le fait que Saroumane parle des baguettes des cinq Magiciens pourraît écarter l'hypothèse que les mages bleus soit morts.
- Harakiwi - 17.08.2003
Certes ils ne sont pas morts je croyais qu'on les avait envoyé à l'est des terres du Milieu?
- Olorin - 17.08.2003
Pour ma part, je pense que mise à part Gandalf et Saruman, donc, Radagast, Ithryn et Luin se sont détourné des affaires des Terres du Milieu. Radagast est on le sais, dans la nature, Beorn affirme l'avoir rencontrer "de temps à autre"
" Je suis un magicien, poursuivit Gandalf. J'ai entendu parler de vous, si vous, vous n'avez pas entendu parler de moi ; mais peut-etre connaissez-vous mon bon cousin Radagast, qui habite aux lisieres sud de Mirkwood ?
- Oui ; il n'est pas mal pour un magicien, il me semble. Je le voyais autrefois de temps a autre, dit Beorn. Eh bien, maintenant que je sais qui vous etes ou ce que vous dites etre, que voulez-vous ?" (Cf. Bilbo le hobbit)
Il reste maintenant Ithryn et Luin mais leur nom sont très peu évoqué et on ne sais ce qu'ils sont devenu :
"a ce jour, on ignore s'ils resterent dans l'Est pour accomplir la mission qui leur avait ete confiee, ou bien s'ils trouverent la mort, ou encore, comme le penserent certains, s'ils succomberent aux machinations de Sauron, et furent par lui reduits en servitude. Et ces eventualites sont toutes plausibles (...)" (Cf. Le seigneur des anneaux)
Tolkien s'explique néanmoin dans ses lettres, voici une envoyée à Rhona Beare :
"je nai pas donné leur couleur car je ne la connais pas. Je ne suis pas certain quils aient eu une couleur particulière. La distinction nétait nécessaire que pour les trois qui restèrent géographiquement proches dans le nord ouest. Je ne sais vraiment rien de clair à propos des deux autres (en effet leurs tribulations ne concernent pas lhistoire du Nord Ouest). Je pense quils partirent comme émissaires dans les contrées éloignées , dans lEst ou le Sud, loin de la sphère dinfluence numénoréenne, comme missionnaires en territoires ennemis. Quels résultats ont ils eu, je lignore, mais je crains quils aient échoués , tout comme Saruman, quoique certainement dune manière différente. Je soupçonne quils furent les fondateurs de cultes secrets et de traditions ésotériques qui perdurèrent après la chute de Sauron
Je pense que cela vous illumineras..
A pluche
- Harakiwi - 17.08.2003
tes infos éclairent ma lanterne merci Olorin!
- telperion - 17.08.2003
Citation :"a ce jour, on ignore s'ils resterent dans l'Est pour accomplir la mission qui leur avait ete confiee, ou bien s'ils trouverent la mort, ou encore, comme le penserent certains, s'ils succomberent aux machinations de Sauron, et furent par lui reduits en servitude. Et ces eventualites sont toutes plausibles (...)" (Cf. Le seigneur des anneaux)Tout le monde l'ignore, mais Saruman qui était avec eux au moment de leur "disparition" ne doit certainement pas l'ignorer.
D'après la lettre de Tolkien et plus précisément ce qu'il "soupçonne", il parraît clair au moins qu'ils sont encore en vie.
Au fait, pourquoi Tolkien parle de ça comme si il ne le savait pas ?(après tout c'est son monde, il devrait en connaître les secrets
)Telperion.
- Láþspell - 17.08.2003
Olorin a écrit :Ithryn et Luin mais leur nom sont très peu évoqué et on ne sais ce qu'ils sont devenusOulala ça c'est fort... J'en ai vu de bien belle mais alors là... Bon remettons les choses en ordre : les Mages Bleus (dis Ithryn Luin en Sindarin !!!) portent les noms d'Alatar et Pallando, les deux des Maiar d'Oromë, on leur donna deux autres noms qui sont respectivement Morinehtar (Darkness-slayer) et Romestamo (East-helper).
Tolkien, dans History of Middle-earth, a écrit :Their task was to circumvent Sauron : to bring help to the few tribes of Men that had rebelled from Melkor-worship, to stir up rebellion... and after his first fall to search out his hiding (in which they failed) and to cause (? dissension and disarray) among the dark East... They must have had very great influence on the history of the Second Age and Third Age in weakening and disarraying the forces of East... who would both in the Second Age and Third Age otherwise have... outnumbered the West.Je laisse à d'autre la tâche de traduire n'ayant ni l'énergie ni tout à fais le niveau...
- Olorin - 17.08.2003
Houla, oui juste. Alatar et Pallando, mais il est vrai que leurs nom sont très peu évoqué...
- Iluvatar - 17.08.2003
Citation :Au fait, pourquoi Tolkien parle de ça comme si il ne le savait pas ?(après tout c'est son monde, il devrait en connaître les secrets )
c c'qui fait son charme !
Car meme si c'est le créateur de ses oeuvres, disons qu'il n'est pas du genre à tt dévoiler !
- telperion - 18.08.2003
Je suppose que "je soupçonne" signifie en fait "je suis sûr que c'est arrivé comme ça"
Telperion.
- Lilith - 18.08.2003
Pour la discussion sur les Istari, il y a une compilation réalisée là :
http://f4.grp.yahoofs.com/v1/UD5BP90...%20-%20Les%20Istari.htm
LOL - Anglin - 19.08.2003
La reine des compil et super compil de compil !
J'ai nommé ......... Lilith Silverclaw
- Fëaros - 26.11.2003
Bonsoir
Gandalf a écrit :Tolkien, dans History of Middle-earth, a écrit :Their task was to circumvent Sauron : to bring help to the few tribes of Men that had rebelled from Melkor-worship, to stir up rebellion... and after his first fall to search out his hiding (in which they failed) and to cause (? dissension and disarray) among the dark East... They must have had very great influence on the history of the Second Age and Third Age in weakening and disarraying the forces of East... who would both in the Second Age and Third Age otherwise have... outnumbered the West.Je laisse à d'autre la tâche de traduire n'ayant ni l'énergie ni tout à fais le niveau...
je me lance :
Leur tâche etait circonscrire l'influence de Sauron : aider les quelques tribus d'hommes qui s'étaient rebellés contre l'adoration de Melkor, fomenter le rebellion..; et après sa première défaite de découvrir son repaire (ce en quoi ils échouèrent) et de provoquer la dissension et le désarroi (hum pas sûr du tout
dans l'Est sombre... Ils ont du avoir une tres grande influence sur l'Histoire des 2nd et troisième ages et dans l'affaiblissement des foecs de l'Est... qui aurait sinon ete superieur numeriquement (trad. literale, mea culpa) par rapport a l'Ouest.Sur l'histoire de Saruman insultant Gandalf d'avoir les chevilles enflées et de vouloir les baguettes des 5 magiciens, soit c'est que Saruman leur a réglé leur compte quand ils etaient tous les 3 a l'est, soit c'est un image.
on voit encore ici (baguettes au lieu de batons) la mediocrité
de la traduction de Ledoux.Fëaros
- Fëaros - 07.12.2003
bonjour
hum, j'ai pas été très clair dans ma dernière intervention... Mea Culpa !
ce que je voulais dire, c'est que Saruman a (peut-être) éliminé les Mages Bleus en gardant les attributs de leur pouvoir (leurs bâtons) à Isengard, ou bien alors il "accuse" Gandalf de vouloir le bâton de chaque Istar envoyé en TdM (symbole de la dignité de mage et vecteur de leur pouvoir).
j'espere avoir eclairci ma pensé et rendu mon message plus compréhensible.
Fëaros