(16.01.2016, 21:21)Elendil a écrit : Au demeurant, c'est un transcripteur raisonnablement efficace tant qu'on se contente de sindarin : il transcrit même le mot nef par , sans voyelle

(19.01.2016, 12:39)Druss a écrit : Sans voyelle ? Quand je fais la transcription, j'obtiens ceci avec 2 (!) tehtar :

(19.01.2016, 14:08)Druss a écrit : Toutefois, je m'aperçois d'une chose étonnante. J'ai testé la transcription pour friend, ami et mellon. En toute logique, chacune devrait différer. Mais friend et ami sortent de façon identique, "meldir" (autre traduction sindarine équivalente à mellon) et mellon d'une autre :

(19.01.2016, 14:08)Druss a écrit : Il y a donc tout de même une de base de données qui confronte les mots en diverses langues avec une traduction sindarine lorsqu'elle existe et se contente de transcrire bêtement lorsqu'il n'y a pas d'équivalent.

Yandex a écrit :ah elbereth gilthoniel , glittering Penna sparkling , from firmament glory host of stars , na-chaered palan-dîriel or tree - woven central lands .

(19.01.2016, 14:08)Druss a écrit : La transcription est relativement correcte MAIS seulement si on considère que le sindarin (ou le français) peut être transcrit par un mode inventé par Tolkien pour le quenya, l'Usage général, ce qui n'est absolument pas le cas dans le monde de Tolkien. Le sindarin se transcrit par un mode particulier, appelé Mode du Beleriand, qui diffère totalement du mode général que le transcripteur propose. Et le français n'a jamais eu de mode dédié inventé par Tolkien.

(19.01.2016, 20:41)Druss a écrit : C'est pour ça que je pense qu'il faut écrire quelque chose d'explicatif pour ne pas tomber dans le pur dénigrement. Mais là, Elendil m'a un peu perdu, pour le coup.

Citation :Un mot sur le site Yandex et son traducteur de langue elfique...
Ces derniers jours, le site russe Yandex a réussi un joli coup de communication avec son annonce en fanfare d'un traducteur/transcripteur de langue elfique, plus précisément le sindarin, soit disant basé sur les manuscrits de J.R.R. Tolkien. Nous ne saurions vous conseillez d'utiliser Yandex qu'avec d'extrêmes précautions, notamment si vous souhaitez une traduction à but utilitaire (un tatouage par exemple).

En voici les raisons principales. Yandex n'est ni tout à fait un traducteur de langue elfique, ni un transcripteur en écriture elfique, mais un mélange bizarre des deux. Ainsi, s'il permet de transcrire des expressions ou mots connus de la langue sindarine sans généralement trop de problème, il n'en est pas de même pour des mots ou expressions en français (ou anglais).

Ainsi pour reprendre un exemple utilisé par le site ActuSF, l'expression "Bonjour, je voudrais une bière, s’il vous plaît" ou en anglais, "Hello, I would like a beer, please", sera transcrite en tengwar sous la forme "Mae govannen im would like a beer please". Soit un mélange de traduction des termes "Bonjour, je...", mots dont des équivalences plus ou moins justes peuvent être trouvées en sindarin (ici Mae govannen, im...), suivis d'une simple transcription du reste de l'expression, puisque aucun équivalent sindarin n'existe pour ces mots dans les ouvrages de Tolkien.

Globalement, il est difficile voire impossible de traduire un texte français en sindarin, car le vocabulaire inventé par Tolkien est naturellement très limité. Par contre, si vous souhaitez une simple transcription dans l'écriture en tengwar et qui soit relativement correcte, sachez que nous aidons régulièrement les gens pour ce genre de demande. Pour cela, il suffit de venir poster votre demande sur notre forum.

L'équipe Tolkiendil.

Citation :Le site Yandex a réussi un coup de communication avec son annonce d'un traducteur-transcripteur de langue elfique soi-disant basé sur les manuscrits de J.R.R. Tolkien. Nous ne vous le conseillons cependant qu'avec d'extrêmes précautions, surtout si vous souhaitez réaliser un tatouage.

Il faut faire la différence entre la traduction (traduire dans une langue à une autre), par exemple "bienvenue" en Mae govannen, et la transcription (utiliser un autre alphabet).

Yandex se veut traducteur et transcripteur, mais le résultat n'est pas correct. La simple expression "Hello, I would like a beer, please" ne sera rendue sous une forme qu'à moitié elfique "Mae govannen im would like a beer please". Le vocabulaire inventé par Tolkien est très limité et ne permet pas toutes les traductions.

Les transcriptions sans traduction sont plus aisées, mais demandent néanmoins plus de temps qu'un logiciel. Nos bénévoles sont rodés à cet exercice et répondent régulièrement à ces demandes sur notre forum, n'hésitez pas à leur demander conseil.

L'équipe Tolkiendil.

(20.01.2016, 19:30)Tikidiki a écrit : Je persiste à penser qu'il faudrait plutôt un léger article, avec des images, vers lequel on pourrait renvoyer les gens qui raffolent de ce genre de matériel consommable et qu'ils font tourner en boucle sur le net. ça nous serait plus profitable.

(20.01.2016, 19:30)Tikidiki a écrit : Le site Yandex a réussi un coup de communication avec son annonce d'un traducteur-transcripteur de langue elfique soi-disant basé sur les manuscrits de J.R.R. Tolkien. Nous ne vous le conseillons cependant qu'avec d'extrêmes précautions, surtout si vous souhaitez réaliser un tatouage.

Il faut faire la différence entre la traduction (traduire dans une langue à une autre), par exemple "bienvenue" en Mae govannen, et la transcription (utiliser un autre alphabet).

Yandex se veut traducteur et transcripteur, mais le résultat n'est pas entièrement convainquant. Ainsi, s'il permet de transcrire des expressions ou mots connus de la langue sindarine sans généralement trop de problème, il n'en est pas de même pour la traduction du français ou de l'anglais. La simple expression « Hello, I would like a beer, please » ne sera rendue sous une forme qu'à moitié elfique « Mae govannen im would like a beer please ».

Le vocabulaire inventé par Tolkien est relativement limité et ne permet pas toutes les traductions. Une simple transcription en caractères elfiques est plus aisée ; il existe plusieurs logiciels qui fonctionnent relativement bien, Yandex n'étant que le dernier en date. Par ailleurs, nos bénévoles de l'association Tolkiendil sont rodés à cet exercice et répondent régulièrement à ces demandes sur notre forum, n'hésitez pas à leur demander conseil.

L'équipe Tolkiendil.

(21.01.2016, 11:25)Druss a écrit : Ça vous convient ? J'ai le fichier doc s'il faut adapter.

(21.01.2016, 15:00)Zelphalya a écrit : Au niveau conjugaison, accords, etc. ça marche ou ça fait juste de la trad mot à mot ?

Faudrait trouver un moyen de rendre ce pavé visuellement plus attractif par contre

(21.01.2016, 19:31)Elendil a écrit :

(21.01.2016, 11:25)Druss a écrit : Ça vous convient ? J'ai le fichier doc s'il faut adapter.

Je trouve le graphique très clair, c'est une excellente idée.
Deux petites remarques toutefois :
- Il faudrait utiliser « convaincant » (adjectif) au lieu de « convainquant » (participe présent).
- On voit les mot soulignés par Word à cause d'une orthographe inconnue dans l'image que tu as téléversée. Il faudrait indiquer à Word d'ignorer tous les mots douteux avant de créer l'image.

Citation :

(21.01.2016, 15:00)Zelphalya a écrit : Au niveau conjugaison, accords, etc. ça marche ou ça fait juste de la trad mot à mot ?

Faudrait trouver un moyen de rendre ce pavé visuellement plus attractif par contre

Pour moi, Yandex ne fait que du mot à mot pour l'instant. De toute façon, je ne vois guère comment cela pourrait être différent, vu qu'on a de très fortes incertitudes sur certaines caractéristiques grammaticales de base du sindarin (mutations consonantiques mixtes, par exemple).

Personnellement, je trouve ledit pavé plutôt clair et auto-suffisant. Maintenant, si Libelei peut et souhaite améliorer, pourquoi pas ?

Citation :Il eu été si #fairplay de simplement s'en réjouir ... mais non ... #JamaisContent #intégrisme