Citation :"Une [perle] surtout, grosse comme un oeuf de pigeons, dont l'orient rivalisait avec le reflet des toiles sur l'écume de la mer: on l'appela Nimphelos et le chef des nains de Belegost l'estimait tout autant qu'un trésor". Silmarillion

Citation :Thingol offrait aux nains des perles (...), car on les trouvait nombreuses sur les hauts fonds (...) Une surtout, grosse comme un oeuf de pigeon, (...) Nimphelos.

Citation :Le grand joyau(...) taillé et façonné par les nains qui l'avaient sorti du coeur de la Montagne il y a bien longtemps.

Meneldur a écrit :J'ai une petite idée:
Sin Nimphelos se trouvait à Belegost, il y a des chances que les nains qui en aient émigré vers la Moria l'aient emporté avec eux (ça me paraît logique...une perle géante?...ben non, on l'emmène pas, on la laisse là ).
Il est donc possible que Nimphelos se soir retrouvée à la Moria...non?

Kehldarin a écrit :Les nains de Belegost on donné la perle aux elfes de Turgon? Sinon quel raport avec Gondolin?

Citation :Thingol offrait aux nains des perles que Cirdan lui apportait, car on les trouvait nombreuses sur les hauts fonds qui entouraient l'île de Balar. Or, les naugrim n'avaient jamais rien vu de tel, et ils les tenaient en grand prix. Une surtout, grosse comme un oeuf de pigeon, dont l'éclat nacré [ou l'orient, traduction officielle] rivalisait avec le reflet des étoiles sur l'écume de la mer : on l'appela Nimphelos, et le chef des Nains de Belegost l'estimait tout autant qu'un trésor.

Citation :Now Melian had much foresight, after the manner of the Maiar; and when the second age of the captivity of Melkor had passed, she counselled Thingol that the Peace of Arda would not last for ever. He took thought therefore how he should make for himself a kingly dwelling, and a place that should be strong, if evil were to awake again in Middle-earth; and he sought aid and counsel of the Dwarves of Belegost They gave it willingly, for they were unwearied in those days and eager for new works; and though the Dwarves ever demanded a price for all that they did, whether with delight or with toil, at this time they held themselves paid. For Melian taught them much that they were eager to learn, and Thingol rewarded them with many fair pearls. These Círdan gave to him, for they were got in great number in the shallow waters about the Isle of Balar; but the Naugrim had not before seen their like, and they held them dear. One there was as great as a dove's egg, and its sheen was as starlight on the foam of the sea; Nimphelos it was named, and the chieftain of the Dwarves of Belegost prized it above a mountain of wealth.
Therefore the Naugrim laboured long and gladly for Thingol, and devised for him mansions after the fashion of their people, delved deep in the earth

et dans l'index:
Nimphelos The great pearl given by Thingol to the lord of the Dwarves of Belegost. 105

Citation :
1300.
Of the building of Menegroth.

$22. Now Melian had after the manner of the Maiar, the
people of Valinor, much foresight. And when two of the ages of
the Chaining of Melkor had passed, she counselled Thingol that
the Peace of Arda would not last for ever; and he therefore
bethought him how he should make for himself a kingly
dwelling, and a place that should be strong, if evil were to
awake again in Middle-earth. He called therefore upon the
Enfeng, the Longbeards of Belegost, whom he had befriended,
and sought their aid and counsel. And they gave it willingly, for
they were unwearied in those days, and eager for new works.

And though the Dwarves ever demanded a price for all that they
did, whether with delight or with toil, at this time they held
themselves paid. For Melian taught them much wisdom, which
they were eager to get; whereas Thingol rewarded them with
many fair pearls. These Cirdan gave to him, for they were got in
great number in the shallow waters about the Isle of Balar; but
the Naugrim had not before seen their like, and they held them
dear. And one there was great as a dove's egg, and its sheen
was as the starlight upon the foam of the sea; Nimphelos it
was named, and the chieftain of the Enfeng prized it above a
mountain of wealth.

puis plus loin...

$22. Enfeng, the Longbeards of Belegost. In the old Tale of the
Nauglafring the Indrafangs or Longbeards were the Dwarves of
Belegost, while Dwarves of Nogrod were the Nauglath (see II.247).
In Q the Indrafangs had become those of Nogrod (IV.104), and this
reappears in QS ($124): those who dwelt in Nogrod they [the
Gnomes] called Enfeng, the Longbeards, because their beards swept
the floor before their feet.' In the passage in AAm ($84) the Long-
beards, as here, are again the Dwarves of Belegost. - The conclusion
of this paragraph is wholly different in GA 1:
For Melian taught them much wisdom (which also they were
eager to get), and she gave to them also the great jewel which
alone she had brought out of Valinor, work of Feanor, [struck out
but then ticked as if to stand: for he gave many such to the folk of
Lorien.] A white gem it was that gathered the starlight and sent it
forth in blue fires; and the Enfeng prized it above a mountain of
wealth.
This was an idea that did not fit the chronology, for Melian left
Valinor in 1050, the year of the Awakening of the Elves, as stated
both in AAm (see X.77) and GA (Feanor was born more than a
hundred Valian years later, AAm $7; and in GA 2 the story of the
great pearl Nimphelos was substituted.

Citation : A white gem it was that gathered the starlight and sent it
forth in blue fires; and the Enfeng prized it above a mountain of
wealth.

bilbo a écrit :. It was the Arkenstone, the Heart of the Mountain. So Bilbo guessed from Thorin's description; but indeed there could not be two such gems, even in so marvellous a hoard, even in all the world. Ever as he climbed, the same white gleam had shone before him and drawn his feet towards Slowly it grew to a little globe of pallid light. Now as came near, it was tinged with a flickering sparkle of man colours at the surface, reflected and splintered from the wavering light of his torch. At last he looked down upon it and he caught his breath. The great jewel shone before he feet of its own inner light, and yet, cut and fashioned by the dwarves, who had dug it from the heart of the mountain long ago, it took all light that fell upon it and-changes it into ten thousand sparks of white radiance shot with glints of the rainbow.

Citation :who had dug it from the heart of the mountain long ago,

Kehldarin a écrit :euh

On cherchait l'éthymologie de l'Arkenstone, je pensais à l'origine qu'elle s'appelait ainsi à cause d'un nain nommé Arken, qui aurait trouvé la pierre sous le règne de Thrain II. Mais après quelques tergiversation on s'est plutôt penchés sur l'origine du mot "arken" en vieil anglais.

L'encyclopédie d'Arda (www.glyphweb.com/arda/a/arkenstone.html)indique que le mot arkenstone vient de Eorclanstánas, qui se traduit par pierres sacrées, comme silmarils. L'idée que l'Arkenstone a été taillée par Fëanor vient surement en partie de là.

Mais parallèlement, on s'est posé la question de l'histoire d'orcrist et glamdring, les épées trouvées par la compagnie de Thorin dans Bilbo le Hobbit. Une théorie fait d'orcrist l'épée de Hurin, qui abattit 70 orcs à la bataille des larmes innombrables avant d'être fait prisonnier par eux, ce qui expliquerait la crainte inspirée aux gobelins par cette épée et aussi le fait que des trolls puisse la posséder. La théorie me plait bien, comme à Anglin visiblement, sauf que lui pense que cette pierre taillé par Fëanor (ce que je conteste doublement) peut se trouver à Erebor puisque orcrist était chez les trolls.

Voilà la génèse d'une idée naine

Citation :and she gave to them also the great jewel which
alone she had brought out of Valinor, work of Feanor,

Citation :who had dug it from the heart of the mountain long ago

Citation :qui l'avaient sorti du coeur de la Montagne il y a bien longtemps

Kehldarin a écrit :(c'est autorisé les citations en français?)

Citation :C'etait l'arkenstone, le Coeur de la Montagne. Bilbo le devina d'apres la description de Thorin ; mais, en verite, il ne pouvait exister deux joyaux pareils, meme dans un entassement aussi prodigieux, meme dans le monde entier. Tout le temps qu'il grimpait, la meme lueur blanche avait brille devant lui, guidant ses pas. Lentement, elle se mua en un petit globe de lumiere blafarde. Et maintenant, comme il approchait, ce globe se teintait a la surface d'un scintillement multicolore, reflechi de la lumiere vacillante de sa torche. Enfin, il abaissa son regard sur la pierre et il eut le souffle coupe. Le grand joyau brillait a ses pieds de sa propre lumiere interne et pourtant, taille et faconne par les nains qui l'avaient sorti du coeur de la Montagne il y avant bien longtemps, il saisissait toute lumiere qui tombait sur lui et la transformait en des milliers d'etincelles au rayonnement blanc, irise de tous les reflets de l'arc-en-ciel.

Citation :Melian enseignait aux nains beaucoup des connaissances qu'ils étaient avides de posséder, et elle leur donna également la magnifique pierre de Fëanor qu'elle avait apporté de Valinor : c'était une gemme blanche qui emprisonnait la lumière des étoiles et la renvoyait en éclats bleutés. Les Enfeng l'estimaient plus qu'une montagne de richesses.

Cette idée était incompatible avec l'histoire d'Arda, car Melian a quitté Valinor en 1050, l'année où les elfes se sont éveillés. Or Fëanor est né une centaine d'année plus tard. C'est l'histoire de la perle Nimphelos qui s'y est substitué dans les versions postérieures.

Kehldarin a écrit :Une théorie fait d'orcrist l'épée de Hurin, qui abattit 70 orcs à la bataille des larmes innombrables avant d'être fait prisonnier par eux,

Citation :De tous, Húrin resta le dernier debout. Alors il jeta son bouclier et prit sa hache à deux mains. On dit que le fer fumait dans le sang noir des trolls, la garde de Gothmog.
(...)
Les Orcs jetaient les mains sur lui, elles s'accrochaient encore quand il leur avait coupé les bras, et ils se renouvelaient tant et tant qu'à la fin il fut enfoui sous leur nombre.
Le silmarillion

Kehldarin a écrit :Je comprend que Turin a prit une hache à deux mains (je pense même que c'est celle de son frère Huor, qui est mort juste avant, parceque la hache est associée à Tuor et l'épée à Turin, donc je pense que pour leurs pères respectifs c'était la même chose)

Kehldarin a écrit :Je ne vois aucune incohérence, mais à mon avis ce n'est pas une supposée incohérence qui pose problème.