+- Forum Tolkiendil (https://forum.tolkiendil.com)
+-- Forum : Sujets divers... (https://forum.tolkiendil.com/forum-5.html)
+--- Forum : Questions sur l'œuvre de Tolkien... (https://forum.tolkiendil.com/forum-29.html)
+--- Sujet : Barbe bleue (/thread-5158.html)
Barbe bleue - Arwen - 12.06.2010
bonsoir/jour,
j'ai commencé (enfin) la relecture des livres de Tolkien et j'ai commencé par le Hobbit. Mais voila, je commence a avoir qques questions.
dans Chapitre 1 :
Citation : it was a dwarf with a blue beard tucked into a golden belt...
Traduction personnelle :
Citation : C'etait un nain avec une barbe bleue rangée sous une ceinture dorée...
En notant que ce nain est Dwalin ^^ Les nains ont-ils des barbes colorées ? xd ou c'est une faute d'imprimerie ?
merci de vos reponses
Arwen
RE: Bilbo le Hobbit - Elendil - 12.06.2010
Les Nains ont bien des barbes de couleur parfois — disons — inhabituelle pour un être humain.
RE: Bilbo le Hobbit - Arwen - 12.06.2010
mmm oki ^^
RE: Bilbo le Hobbit - Miura-Fingolfin - 12.06.2010
ça doit être jolie une barbe bleue. Si les Hommes de la Terre pouvaient en avoir, il y aurait plus d'hommes barbus, m'ait avis
RE: Barbe bleue - Blinght - 13.06.2010
(message totalement improductif: Vive les barbes colorées!)
Au passage, la gamme de couleurs s'étendrait d'où à où? On aurait bien entendu les couleurs classiques humaines mais qu'en est il des autres?
RE: Barbe bleue - Elendil - 13.06.2010
Les seuls exemples connus viennent du début du Hobbit, pour autant que je sache. Les barbes de quatre nains sont mentionnées :
- Bleu (Dwalin)
- Blanc (Balin)
- Jaune (Fili, Kili)
RE: Barbe bleue - Druss - 13.06.2010
Et on oublie pas le vieux Fangluin des Contes Perdus, dont le nom est traduisible par Barbe-Bleue.
Pour tout ce qui concerne la barbe des nains, voir cet essai sur les Chroniques de Chant de Fer : http://chroniqueschantdefer.free.fr/v4_mines/barbes.php
RE: Barbe bleue - Elsie - 14.06.2010
Mais c'était pas naturel, c'était peut-être des teintures non ?
RE: Barbe bleue - Zelphalya - 14.06.2010
Je partage la théorie émise dans l'essai des CCF que Druss a mis en lien :
Anglin a écrit :Qu'en déduire ? En ce qui concerne Fangluin, l'âge semble être une caractéristique fondamentale, à la différence de Dwalin pour qui c’est moins évident. Pourtant, ce dernier a déjà connu de nombreux évènements tragiques dans sa vie [8]. Certains voient leur chevelure prendre prématurément une coloration blanchâtre. Pourquoi ne pas concevoir une telle hypothèse concernant la barbe des Nains de Tolkien ? Quant au "bleu", il suffit d'observer certaines personnes âgées pour constater que la blancheur de leurs cheveux peut prendre des teintes rosâtres ou violacées, voire pour certaines, bleutées. Pourquoi n'en serait-il pas de même chez les Nains ? On pourrait aussi parler des cheveux de jais qui, sous certaines lumières, prennent des tons bleutés. Evidemment, on ne peut omettre de citer l'hypothèse de l'existence de la coloration bleutée des cheveux, mais qui sait [9] ?
RE: Barbe bleue - Meriadoc - 14.06.2010
Je suis également d'accord avec cette théorie
RE: Barbe bleue - Elsie - 14.06.2010
Hmm... chais pas. les personnes agées, chuis pas sûre que ce soit pas en rapport avec les produits pour permanente car je n'ai vu que des femmes dans ce cas...
Bour Barbe bleue, je plussoie qu'une barbe noire avec reflets bleus doit exister car c'était justement pour ça que le Barbe bleue du conte était surnommé ainsi. Et certaines personnes ont des cheveux si noirs (en Asie, notamment) qu'ils semblent y en avoir un peu...
RE: Barbe bleue - Anglin - 03.08.2010
(14.06.2010, 15:40)Meriadoc a écrit : Je suis également d'accord avec cette théorie
Notez qu'à cette lointaine époque d'autres gars des CCF avaient émis l'hypothèse de produits chimiques ou d'une certaine influence de la forge pour cette teinte bleutée. Salut Zelph' au passage. Suis-je encore le bienvenu nain terne hôte ici
Y'a pas encore d'appli IPhone ici
RE: Barbe bleue - Meneldur - 03.08.2010
Un Grand Ancien !
RE: Barbe bleue - ISENGAR - 03.08.2010
Dame ! le retour du nain prodigue
Bien content de te lire camarade. En espérant que ce ne soit pas qu'un court passage
I.
RE: Barbe bleue - Anglin - 03.08.2010
On verra Isengar, on verra ...
RE: Barbe bleue - Elendil - 04.08.2010
Nain croyable ! Welcome back, Anglin.
RE: Barbe bleue - Anglin - 04.08.2010
en m'appuyant sur cette page du Forum je lis :
Citation :Plus que l'experience, je pense que c'est une marque de leur activité professionelle, et je m'appuie sur les tanneurs du moyen âge qui enveloppaient leur barbe dans des sacs pour ne pas qu'elles changent de couleur sous l'effet des teintures, et le bleu était la teinture la plus difficile à enlever. Comme tu l'as dit il y a certainement des barbiers chez les Nains, mais je vois là la preuve qu'il y a aussi des tanneurs ou des alchimistes chez les Nains.de Tilkalin.
RE: Barbe bleue - Tilkalin - 04.08.2010
De Kehldarin tu veux sans doute dire, l'ami
Et ça fait plaisir de te lire !
RE: Barbe bleue - ISENGAR - 04.08.2010
Ouch ! confondre Kehldarin et Tilkalin ! Un peu rouillé le père Anglin
Tilk' n'aurait jamais fait d'un détail supposé et non attesté une preuve irréfutable, aussi séduisante soit l'hypothèse
Heu... je sors.
RE: Barbe bleue - Tilkalin - 05.08.2010
Hypothèse certes séduisante, mais un peu trop rationalisée à mon goût...
N'oublions pas que les nains du Hobbit apparaissent dans les premiers chapitres comme des personnages "conventionnels et inconsistants" issus d'un conte de Grimm, dixit Tolkien.
Les couleurs de leurs barbes et de leurs capuchons, mais aussi leur aptitude à la musique et au chant, sont des motifs qui participent à l'image folklorique du nain allemand, et que les deux frères mettent en scène dans divers contes inspirés des traditions populaires de leur pays.
De fait, les couleurs des barbes des nains contribuent à imprimer une image merveilleuse et bon enfant à ces personnages comiques au début du Hobbit, comme le souligne d'ailleurs Rateliff dans son HoTH.
A bien regarder, je pense que le "cas" Fangluin n'échappe pas complètement à cet ensemble de représentations autour de la figure du nain, puisées à la source des mythologies germaniques, et que Jacob Grimm étudia dans sa Deutsche Mythologie.