le départ de Cirdan - Version imprimable +- Forum Tolkiendil (https://forum.tolkiendil.com) +-- Forum : Sujets divers... (https://forum.tolkiendil.com/forum-5.html) +--- Forum : Questions sur l'œuvre de Tolkien... (https://forum.tolkiendil.com/forum-29.html) +--- Sujet : le départ de Cirdan (/thread-4887.html) |
le départ de Cirdan - Arwen - 18.11.2009 salut, quelqu'un sait quand Cirdan quitte les Havres et va en Aman ? Le navire de Legolas est construit dans l'Ithilien, et ce n'est pas Cirdan qui le construit : Citation : Alors Legolas construit un puissant navire en Ithilien, et il descendit le cours de l'Anduin et fit voile Outre-Mer. Et avec lui, dit-on, s'en alla Gimli le Nain. Et lorsque le navire s'évanouit à l'horizon de la Haute Mer, prissent fin, en Terre de Milieu, les labeurs et les peines de la Fraternité de l'Anneau.Le Retour du Roi, Appendices donc Cirdan partit-il avec Legolas ? fit-il un navire à lui et ses ouvriers ? merci de vos reponses RE: le départ de Cirdan - Thrain - 18.11.2009 https://www.tolkiendil.com/encyclo/personnages/elfes/teleri/sindar/cirdan Citation :Vers l'an 1000 du Troisième Âge, lorsque les Istari arrivèrent en Terre du Milieu par les Havres Gris, Círdan offrit Narya à Gandalf, il sut qu'il lui serait plus utile. Il ne joua pas de rôle particulier pendant la Guerre de l'Anneau, mais après celle-ci, Círdan, lassé de la Terre du Milieu, embarqua sur le dernier navire en partance pour Aman avec les autres Gardiens des Trois Anneaux des Elfes. RE: le départ de Cirdan - Elendil - 18.11.2009 Ça ne nous rajeunira pas (pour reprendre une antique expression de Meneldur), mais la question a déjà été soulevée par votre serviteur, qui continue à penser que l'article de l'Encyclo est dans l'erreur : Zelphalya a écrit :Elendil a relevé un soucis chez Círdan. En effet, le Silmarillion dit qu'il part sur le dernier navire avec les porteurs des Trois, donc logiquement avec Elrond, Galadriel et Gandalf. Seulement ceux-ci partent en même temps que Frodo donc à la fin du SdA donc en 3021 du Troisième Âge. Pourtant d'autres partent après donc Legolas et Gimli en 120 4A, Sam en 82 4A. Nul part dans le Silm. il n'est dit que Cîrdan s'embarqua avec les derniers Ñoldor, en compagnie d'Elrond, Galadriel et Mithrandir. RE: le départ de Cirdan - Arwen - 19.11.2009 merci pour les reponses ok, si on admet que Cirdan partit avec Elrond et les autres porteurs de l'Anneau, il restait qui aux Havres pour diriger la construction des navires pour les Noldor et les elfes qui veulent aller ? bien que la contradiction est de Tolkien ... je crois que Cirdan ne partit pas avec les porteurs des Anneaux, mais bien après RE: le départ de Cirdan - Imrahil - 19.11.2009 (19.11.2009, 16:39)arwen MK a écrit : ok, si on admet que Cirdan partit avec Elrond et les autres porteurs de l'Anneau, il restait qui aux Havres pour diriger la construction des navires pour les Noldor et les elfes qui veulent aller ? Legolas a construit son propre navire en Ithilien, et il n'est même pas un noldo, il n'est donc absolument pas exclu que les elfes puisse œuvrer leurs propres navires. RE: le départ de Cirdan - Elendil - 19.11.2009 Certes, mais en revanche, Cîrdan est dit garder les Havres jusqu'au dernier navire (ce qui présuppose qu'il attende au moins Celeborn). RE: le départ de Cirdan - Beren - 19.11.2009 Est-il certain que Celeborn a pris le bateau ? Il me semblait que ça ne l'était pas ? RE: le départ de Cirdan - Elendil - 19.11.2009 Dans le Prologue du SdA, il est dit que nul ne sait quand Celeborn a pris la mer, mais il est confirmé qu'il l'a fait (et la formulation m'incite à penser que c'est lui qui pris le Dernier Navire : Citation : It is said that Celeborn went to dwell there after the departure of Galadriel; but there is no record of the day when at last he sought the Grey Havens, and with him went the last living memory of the Elder Days in Middle-earth. RE: le départ de Cirdan - Beren - 19.11.2009 Ok RE: le départ de Cirdan - fridobox - 20.11.2009 Il parait logique que Cîrdan soit parti avec Elrond, Gandalf et Galadriel car il fût un porteur de l'anneau Narya. Tous les porteurs des trois anneaux et de l'unique (à l'exception de Sam qui partira plus tard) quittent la terre du milieu à la fin du 3è âge. Il ne doit rien rester ce ces anneaux au 4è âge qui sera celui des hommes. RE: le départ de Cirdan - Elendil - 20.11.2009 C'est un argument spécieux, je trouve. Que les porteurs actuels des Trois partent, voilà qui est acquis. Mais comme Cîrdan est le dernier ancien porteur de l'un des Trois encore en vie, ça ne prouve rien dans un sens comme dans l'autre. Même dans le cas de l'Unique, comme tu le soulignes toi-même, l'un des anciens Porteurs ne part pas tout de suite, même s'il finira par partir, plus tard. |