(22.05.2009, 14:23)Druss a écrit : Moi je m'en tamponne le coquillard. Par contre, si je puis me permettre, je déteste toujours autant le mot orquien dont je préfère le remplaçant orquin. Je sais ce n'était pas la question

Elendil a écrit :La raison est simple : l'anglais Sindarin, Noldorin, Valarin, Eldarin donne exactement la même chose en français (sans majuscule, évidemment). C'est une forme d'adjectif tellement représentative des langues de Tolkien que je pense qu'il faut lui conserver la cohérence interne voulue par l'auteur. Et Orkish (parfois Orcish mais jamais **Orkin) ne s'inscrit pas dans la série (sauf pour un « Orquin or Orquian » dans LRW, mais j'y reviens).

Il est vrai que ça ne correspond guère plus à la série en -ian : Quendian, Valarian, Tol-eressëan, Taliskan. Mais au moins les adjectifs en -ian sont aussi communs en anglais courant que ceux en -ien en français.

La série en -ish donne des équivalents français plus variés : Entish « entique », Elvish « elfique », mais Mannish « humain » et Dwarvish « nanesque », sans parler de English « anglais », Scottish « écossais » ou Finnish « finnois ». En plus, ce n'est pas la seule à se transcrire en -ique, puisque c'est aussi le cas de adûnaic « adûnaïque ».

Alors, quoi adopter ? Puisque – c'est un choix, j'écarte « orquin », il resterait « orquique » ou « orkique » (hideux), « orquais » (guère mieux), « orquois » (sonne bizarrement, et je gage que les Iroquois seraient en droit de se plaindre) ou peut-être simplement « orque » (mais alors pas de distinction avec l'adjectif désignant le peuple). Après, on tombe dans le franchement étrange (et que n'appuient pas les textes) : orquéen, orquan, orquol, orquon, etc. Mais mon imagination lexicographique n'est peut-être pas suffisamment développée.

À la rigueur, « orquain » ? Mais personnellement, je préfère encore « orquien ».

(22.05.2009, 14:49)Zelphalya a écrit : l'expression "langue noire" vient d'EJK il me semble

(22.05.2009, 15:43)Elendil a écrit : Druss > Ça correspond à l'exemple que je citais en VO : « orquin or orquian ». Ça n'est donc pas la traduction d'orkish.

Que disent les Lais de Beleriand (p. 234 de la VO : orcish) ?

(22.05.2009, 18:20)ManThanoMénos a écrit : Pour avoir traduit le texte, je peux vous avancer un argument de poids : en effet, dans la grammaire de l'Orquien, l'adjectif se trouve toujours après le nom. Certes il s'agit de l'Orquien, qui n'est en fin de compte qu'une forme altérée du Parler Noir. Il n'y a donc aucune raison pour que cette règle de l'adjectif postposée n'ait pas lieu dans le Parler Noir.
Par conséquent, il me semble logique de suivre cette règle et de dire Parler Noir !

(22.05.2009, 18:30)Meneldur a écrit : Euh... ça n'a rien à voir, non ? On ne traduit pas « English language » par « Anglaise langue », que je sache, et de toute façon on ne sait même pas comment était appelé le Black Speech en Black Speech, justement.