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Mystérieuse carte d'Arda - Degolas Mortefeuille - 14.03.2009
Cela fait déjà un certains temps que je suis intrigué par une carte qu'on trouve dans les Contes et Légendes inachevés du Troisième Age. C'est la seule carte que je connaisse qui présente la Terre du Milieu dans sa Globalité. On peut voir les immenses régions à l'Est et au Sud. Le Nord-Ouest où se déroule le SDA n'en forme qu'une partie.
Je voudrais savoir s'il existe d'autre cartes de ce genre et si Tolkien nous donne plus de détails sur les régions qui ne sont pas au Nord-Ouest de la terre du milieu.
(Arf je n'arrive pas encore à mette l'image scannée de la carte, j'espère que vous voyez de quoi je parle. J'espère régler ce problème au plus vite. Là je dois partir).
RE: Mystérieuse carte d'Arda - Meneldur - 14.03.2009
Encart des CLI 3 => carte issue de JRTM => non canonique (pour être poli).
RE: Mystérieuse carte d'Arda - Elendil - 14.03.2009
Les seules cartes authentiques présentant la totalité d'Arda (et, par voie de conséquence, d'Endor) sont celle contenues dans La Formation de la Terre du Milieu.
RE: Mystérieuse carte d'Arda - Degolas Mortefeuille - 15.03.2009
merci pour ces renseignements. Et ta carte Menel est encore plus complète que elle dont je dispose. On peut voir les montagnes et la nature des régions. En tout cas cela me dispense de rajouter une autre carte..
RE: Mystérieuse carte d'Arda - ISENGAR - 15.03.2009
J'ai l'impression que Meneldur et toi, vous ne parlez pas de la même carte...
Quoiqu'il en soit, Meneldur ne l'a peut-être pas dit assez clairement, mais cette belle carte issue du jeu de rôle de la Terre du Milieu (JRTM) n'est pas une carte de JRR Tolkien.
Elle est presqu'entièrement spéculative, voire fausse en de nombreux points.
Le Mordor, Mirkwood et la Mer de Rhûn ne sont pas à leur place. Des tas de petites collines et forêts sont ajoutées deci-delà en Eriador ou au Lindon sans être aucunement attestées par les Tolkien père ou fils.
Sur les parties "inconnues" de nombreux toponymes imaginaires sans lien avec Tolkien ont été ajoutés un peu partout.
Donc cette jolie carte, faite pour illustrer le monde de JRTM - et non pas celui de Tolkien - est à prendre avec beaucoup de précautions.
Des cartes plus intéressantes, très inspirées de celle de Tolkien dans La Formation de la Terre du Milieu, se trouvent dans The Atlas of Middle-earth de Karen Fonstad et dans l'Encyclopédie des Elfes d'Edouard Kloczko. Mais à prendre avec prudence également...
I.
RE: Mystérieuse carte d'Arda - Druss - 15.03.2009
(15.03.2009, 13:51)ISENGAR a écrit : l'Encyclopédie des Elfes d'Edouard Kloczko. Mais à prendre avec prudence également...J'allais justement poser la question
RE: Mystérieuse carte d'Arda - Degolas Mortefeuille - 15.03.2009
ok je ne connaissais pas la référence.
Bon quand j'aurais le temps, je vais comme même devoir mettre cette carte
RE: Mystérieuse carte d'Arda - Meneldur - 15.03.2009
(15.03.2009, 13:51)ISENGAR a écrit : J'ai l'impression que Meneldur et toi, vous ne parlez pas de la même carte...Mais si.
RE: Mystérieuse carte d'Arda - Zelphalya - 15.03.2009
Je confirme, si c'est bien la carte que tu as publiée sur ton profil Facebook, c'est bien la même, c'est même écrit en légende "carte simplifiée".
De manière générale il ne faut pas se fier aux encarts des CLI.
RE: Mystérieuse carte d'Arda - ISENGAR - 15.03.2009
Qu'est-ce que cette carte fiche dans C&LI 3ème Age ? J'aurais loupé un épisode du retour de la vengeance de Peter Fenlon ?
Sinon, pour la petite histoire, les illustrations qui entourent le cadre de la carte (Comté, Moria, Fangorn, le Pont de la Fontgrise et la Lorien) proviennent du dessin animé de Ralph Bakshi.
I.
RE: Mystérieuse carte d'Arda - Zelphalya - 15.03.2009
Ce sont des encarts de la version poche. Il y en a 1 par volume. Ca porte sur tout et n'importe quoi.
RE: Mystérieuse carte d'Arda - Meneldur - 15.03.2009
À titre d'exemple, l'encart pour le Troisième Âge inclut un extrait de la novélisation de La Guerre des étoiles...
RE: Mystérieuse carte d'Arda - Lennie - 15.03.2009
A part The Atlas of Middle-earth, je ne connais pas d'autres cartes qui illustrent "tout" Arda.
Mais la carte de Pauline Baynes (que l'on trouve facilement sur internet) n'est-elle pas la seule carte approuvée par Tolkien? (Bien sur elle ne montre pas tout Arda, mais elle est plus esthétique que celle du SDA).
(14.03.2009, 21:54)Elendil a écrit : Les seules cartes authentiques présentant la totalité d'Arda (et, par voie de conséquence, d'Endor) sont celle contenues dans La Formation de la Terre du Milieu.Ce ne serait pas L'Ambarkenta? Ce ne sont que des esquisses je croit?
PS: On s'éloigne du sujet mais, à part sur internet, existe-il un livre avec les illustrations et les cartes de P.Baynes (en français)?
RE: Mystérieuse carte d'Arda - Meneldur - 15.03.2009
(15.03.2009, 17:56)Lennie a écrit : Mais la carte de Pauline Baynes (que l'on trouve facilement sur internet) n'est-elle pas la seule carte approuvée par Tolkien? (Bien sur elle ne montre pas tout Arda, mais elle est plus esthétique que celle du SDA).Sans oublier celles de Christopher, évidemment.
(15.03.2009, 17:56)Lennie a écrit : Ce ne serait pas L'Ambarkenta? Ce ne sont que des esquisses je croit?Oui, les cartes de l'Ambarkanta sont franchement brouillonnes. Il est difficile d'en tirer quoi que ce soit, mais elles ont le mérite d'exister.
RE: Mystérieuse carte d'Arda - Degolas Mortefeuille - 15.03.2009
En tout cas dans les C&LI 3ème Age, on précise bien que c'est une carte simplifiée. Peut-être qu'une version plus complexe existe.
Et je me demande aussi si Sauron contrôlait toutes ces terres à l'Est et au Sud. Car il me parait difficile qu'un "empire" s'étende sur un aussi vaste territoire, surtout si son cœur ( le mordor) est aussi excentré.
RE: Mystérieuse carte d'Arda - Belgarion - 18.03.2009
Ouais, mais comme dit Zelph avec raison, il ne faut surtout pas se fier aux encarts des CLI de Pocket (créé pour Pocket Jeunesse)... c'est bourré d'âneries dans les textes et les documents (tellement grosses que même moi j'arrive à trouver les fautes...)
Choisir la carte de JRTM (MERP en anglais) était donc bien évidemment une erreur de plus. Ajouter un commentaire sur "une version simplifiée) démontre à lui seul avec combien de sérieux ces encarts ont été rédigés.
RE: Mystérieuse carte d'Arda - lchamb - 04.08.2009
Ne confondez pas "Arda" et "la Terre du Milieu". Arda désigne toute la Terre et comporte trois continent: Valinor (à l'Ouest), Les Terres du soleil (à l'est) et la Terre du milieu (je ne vous ferais pas l'affront de vous dire qu'elle est au milieu)
RE: Mystérieuse carte d'Arda - Arwen - 05.08.2009
c la première fois que j'entends parler des "Terres du Soleil" c quoi exactement ?
RE: Mystérieuse carte d'Arda - lchamb - 05.08.2009
Les Terres du soleil est un continent situé à l'Est de la Terre du milieu. Tout ce qu'on sait c'est que les havres du soleil s'y trouvent. Elles sont représentées sur les cartes présentes dans La Formation de la Terre du Milieu(HoMe IV) mais elles ne sont pas détaillées.
RE: Mystérieuse carte d'Arda - Arwen - 05.08.2009
merci
