(20.09.2008, 17:18)Caldea a écrit : (Dego: Je t'ai laissé tous les HoMe...regarde donc dedans )

(20.09.2008, 17:18)Caldea a écrit : Quoiqu'il en soit si Tolkien l'a dit...Aulë s'apparente peut-être à Héphaistos mais il n'est pas nécessairement identique. Pourtant, je ne pense pas que ce soit de la flemme à proprement parler mais plutôt une forme d'épuisement. C'est que la création des nains ne doit pas être chose aisée.

(22.09.2008, 15:28)Tilkalin a écrit : A n'en pas douter, la compagne de Durin venait de l'une des six autres Maisons naines puisque dans l'hypothèse de son éveil solitaire, une note en marge du texte "Of Dwarves and Men" (HoMe 12, septembre 1969) nous apprend que le peuple des Longues-Barbes fut à l'origine constitué de Nains appartenant aux autres Maisons occidentales et orientales.

C'est bien pour cela que j'ai pris la peine de spécifier dans mon précédent post "dans l'hypothèse de son éveil solitaire"...

(23.09.2008, 11:49)Tilkalin a écrit : En effet, Tolkien écrit bien une telle note dans son manuscrit.
C'est bien pour cela que j'ai pris la peine de spécifier dans mon précédent post "dans l'hypothèse de son éveil solitaire"...

Citation :He alone had no companions; cf. 'he slept alone' (III.352).
[The reference is to the beginning of Appendix A, III. The passage in the text is difficult to interpret. My father refers here to four places of awakening of the Seven Ancestors of the Dwarves: those of 'the ancestors of the Firebeards and the Broadbeams', 'the ancestor of the Longbeards', 'the Ironfists and Stiffbeards', and 'the Blacklocks and Stonefoots'. (None of these names of the other six kindreds of the Dwarves has ever been given before. Since the ancestors of the Firebeards and the Broadbeams awoke in the Ered Lindon, these kindreds must be presumed to be the Dwarves of Nogrod and Belegost.) It seems that he was here referring to Durin's having 'slept alone' in contrast to the other kindreds, whose Fathers were laid to sleep in pairs. If this is so, it is a different conception from that cited in XI.213, where Iluvatar 'commanded Aule to lay the fathers of the Dwarves severally in deep places, each with his mate, save Durin the eldest who had none.' On the subject of the 'mates' of the Fathers of the Dwarves see XI.211-13. -
In the margin of the typescript my father wrote later (against the present note): 'He wandered widely after awakening: his people were Dwarves that joined him from other kindreds west and east';
and at the head of the page he suggested that the legend of the Making of the Dwarves should be altered (indeed very radically altered) to a form in which other Dwarves were laid to sleep near to the Fathers.]

(23.07.2020, 17:12)Kermarek a écrit : Je déterre à nouveau le sujet. Pourquoi vouloir une compagne à Durin ?

Citation :There he lived so long that he was known far and wide as Durin the Deathless. Yet in the end he died before the Elder Days had passed, and his tomb was in Khazad-dûm; but his line never failed, and five times an heir was born in his House so like to his Forefather that he received the name of Durin. He was indeed held by the Dwarves to be the Deathless that returned; for they have many strange tales and beliefs concerning themselves and their fate in the world.

Là, il vécut si longtemps que sa renommée s’étendit de par les terres, et on le surnomma Durin
l’Immortel. Il mourut pourtant, avant la fin des Jours Anciens, et sa tombe se trouve à Khazad-dûm,
mais sa lignée ne s’éteignit jamais, et par cinq fois naquit dans sa Maison un héritier si semblable à
son Aïeul qu’il reçut le nom de Durin. Les Nains le prenaient en fait pour une nouvelle incarnation de
l’Immortel ; car ils ont d’étranges récits et croyances au sujet de leur propre race, et du sort qui leur
est réservé dans le monde.

Citation :The matter of the Dwarves, whose traditions (so far as they became known to Elves or Men) contained beliefs that appeared to allow for re-birth, may have contributed to the false notions above dealt with. But this is another matter which already has been noted in Ihe Silmarillion. Here it may be said, however, that the reappearance, at long intervals, of the person of one of the Dwarf-fathers, in the lines of their Kings-e.g. especially Durin-is not when examined probably one of re-birth, but of the preservation of the body of a former King Durin (say) to which at intervals his spirit would return. But the relations of the Dwarves to the Valar, and especially to the Vala Aulii, are (as it seems) quite different from those of Elves and Men.

Citation :La question des Nains, dont les traditions (pour ce que les Elfes ou les Hommes en avaient appris) contenaient des croyances paraissant permettre la renaissance, peut avoir contribue aux fausses idees dont nous avons parle ci-dessus. Mais c'est une autre question, qui a deja ete pointee dans Le Silmarillion. On peut dire ici, quoi qu'il en soit, que la reapparition, a de longs intervalles, d'un des Peres des Nains, dans les lignees de leurs rois - notamment Durin ­ ne se revele probablement pas etre, a l'examen, une renaissance, mais la preservation du corps d'un precedent roi (disons) Durin dans lequel, par intervalles, son esprit retournerait. Mais les relations des Nains aux V alar, et specialement au V ala Aule, sont (comme il semble) assez differences de celles des Elfes et des Hommes.

(02.08.2020, 14:43)Leaf a écrit : Dans la Feuille de la Compagnie N°3, on trouve une note tardive (1972) de Tolkien sur les Nains [Some notes on 'rebirth', reincarnation by restoration among Elves. With a note on the Dwarves], (p.158-159) :

Citation :The matter of the Dwarves, whose traditions (so far as they became known to Elves or Men) contained beliefs that appeared to allow for re-birth, may have contributed to the false notions above dealt with. But this is another matter which already has been noted in Ihe Silmarillion. Here it may be said, however, that the reappearance, at long intervals, of the person of one of the Dwarf-fathers, in the lines of their Kings-e.g. especially Durin-is not when examined probably one of re-birth, but of the preservation of the body of a former King Durin (say) to which at intervals his spirit would return. But the relations of the Dwarves to the Valar, and especially to the Vala Aulii, are (as it seems) quite different from those of Elves and Men.

Citation :La question des Nains, dont les traditions (pour ce que les Elfes ou les Hommes en avaient appris) contenaient des croyances paraissant permettre la renaissance, peut avoir contribue aux fausses idees dont nous avons parle ci-dessus. Mais c'est une autre question, qui a deja ete pointee dans Le Silmarillion. On peut dire ici, quoi qu'il en soit, que la reapparition, a de longs intervalles, d'un des Peres des Nains, dans les lignees de leurs rois - notamment Durin ­ ne se revele probablement pas etre, a l'examen, une renaissance, mais la preservation du corps d'un precedent roi (disons) Durin dans lequel, par intervalles, son esprit retournerait. Mais les relations des Nains aux V alar, et specialement au V ala Aule, sont (comme il semble) assez differences de celles des Elfes et des Hommes.