La femme de Thranduil - Version imprimable +- Forum Tolkiendil (https://forum.tolkiendil.com) +-- Forum : Sujets divers... (https://forum.tolkiendil.com/forum-5.html) +--- Forum : Questions sur l'œuvre de Tolkien... (https://forum.tolkiendil.com/forum-29.html) +--- Sujet : La femme de Thranduil (/thread-4049.html) |
La femme de Thranduil - Sigmin - 18.08.2008 bonjour tout le monde, me voilà arrivé sur Tolkiendil, depuis le temps que je voulais. Et je commence avec une question: Est-ce-que Thranduil de la Forêt Noire a, ou a eu une épouse (qui serait alors reine de la Forêt Noire) ? Merci d'avance à ceux qui me répondront ! Glorfindel12 qui vous salue tous, forumeur ! RE: La femme de Thranduil - Druss - 18.08.2008 Bienvenue! En tout cas, il a eu une compagne puisqu'il a eu un fils en la personne de Legolas. Mais point de nom connu, il me semble. PS : N'hésite pas à venir te présenter dans la section adéquate . RE: La femme de Thranduil - Aglarond - 18.08.2008 Cela dit, je vois mal Tolkien coller une maîtresse à un Roi Elfe Sinda, et pas une épouse légitime. De plus, si Legolas était un bâtard, aurait-il eu la légitimité pour représenter son père au Conseil d'Elrond ? RE: La femme de Thranduil - Druss - 18.08.2008 Il y a forcément une reine mais elle n'est pas nommée dans les écrits que j'ai lu et dans l'encyclo qui est à jour des HoMe non plus. Et effectivement, j'imagine mal des Elfes bâtards. RE: La femme de Thranduil - Sigmin - 18.08.2008 ok c'est vrai que j'avais oublié Legolas dans l'affaire ! Donc il y a forcément une reine... Une autre question sur Thranduil: est-ce que quelqu'un aurait une description de son palais à Aradhrynd ? (mais je dois peut-être poster ça autre part RE: La femme de Thranduil - Meneldur - 19.08.2008 Voir Bilbo le Hobbit (chapitre 8 ) : Tolkien a écrit :Dans une grande caverne a quelques milles a l'intérieur de Mirkwood sur le côté Est vivait à cette époque leur plus grand roi. Devant ses énormes portes de pierre coulait une rivière qui descendait des hauteurs de la forêt pour se perdre dans les marais au pied des plateaux boisés. Cette grande caverne, d'où rayonnaient d'innombrables grottes plus petites, serpentait très loin sous terre et elle comportait maints passages et vastes salles ; mais elle était plus claire et plus saine qu'aucune demeure de gobelin ; elle était aussi moins profonde et moins dangereuse. En fait, les sujets du roi vivaient et chassaient principalement en plein air dans les bois, et ils avaient des maisons ou des huttes sur la terre ou dans les branches. Leurs arbres favoris étaient les hêtres. La caverne du roi était son palais, la chambre forte de son trésor et la forteresse de son peuple en cas d'attaque de ses ennemis. Enfin, à supposer que « Aradhrynd » désigne bien le palais de Thranduil, vu que ce terme ne provient pas, sauf erreur, d'un écrit de Tolkien. RE: La femme de Thranduil - Druss - 19.08.2008 Peut-tu nous dire d'où tu tires ce fameux Aradhrynd? RE: La femme de Thranduil - Sigmin - 19.08.2008 a vrai dire j'utilise aussi Aradhrynd pour désigner la capitale des elfes de la forêt noire, mais je me rends compte que cette info n'est peut-être pas vérifiée. Je l'ai trouvé sur un site de compte-rendu de jeu de rôles, mais ce n'est pas sûr. je propose que la discussion a peu près identique lancée sur ma présentation soit relancé sur ce sujet qui est peut-être plus aproprié ? non ? RE: La femme de Thranduil - Belgarion - 27.08.2008 Oui oui, c'est pour ça que l'on n'a pas relancé ici :p RE: La femme de Thranduil - Sigmin - 13.09.2008 me voici de retour après quelques problèmes internet, et puis il y avait la rentrée aussi... voila si quelqu'un a d'autres proposition sur la femme de Thranduil, ou bien la cité de Thranduil souterraine ou pas ? Aradhrynd ou pas nommé ? a vous de voir ! RE: La femme de Thranduil - Druss - 13.09.2008 J'ai du nouveau si l'on peut dire. Dans le volume 1 des History of the Hobbit, Rateliff tente de savoir si le Roi des Elfes (le futur Thranduil) et Thingol sont une seule et même personne. Il donne d'abord les éléments qui justifient ce fait, et ensuite donne deux éléments qui vont à l'encontre de cette théorie et notamment un en particulier qui nous intéresse : Citation : La traduction est mienne (désolé pour la piètre qualité ). Sinon pour Aradhrynd, je n'ai aucune entrée dans l'index des HotH. C'est surement un nom inventé pour l'occasion mais pas par Tolkien. RE: La femme de Thranduil - Sigmin - 14.09.2008 La qualité de ta traduction est très bonne Druss, et cela m'apporte des renseignements, merci beaucoup. Et pour Aradhrynd, je pense aussi à un nom inventé justement pour donner un nom à la capitale des elfes sylvestres RE: La femme de Thranduil - Elendil - 22.09.2008 (13.09.2008, 16:37)Druss a écrit : J'ai du nouveau si l'on peut dire. Dans le volume 1 des History of the Hobbit, Rateliff tente de savoir si le Roi des Elfes (le futur Thranduil) et Thingol sont une seule et même personne. Il donne d'abord les éléments qui justifient ce fait, et ensuite donne deux éléments qui vont à l'encontre de cette théorie et notamment un en particulier qui nous intéresse : Certes, mais rien n'indique que la reine de Thranduil ait été vivante au moment de la guerre de l'Anneau. Le SdA n'y fait pas non plus allusion. RE: La femme de Thranduil - Zelphalya - 22.09.2008 En même temps dans Bilbo, il n'y a aucune figure féminine, à mon souvenir, il aurait été étrange d'en voir une là alors qu'il n'y en a pas ailleurs. RE: La femme de Thranduil - Druss - 22.09.2008 (22.09.2008, 12:23)Zelphalya a écrit : En même temps dans Bilbo, il n'y a aucune figure féminine, à mon souvenir, il aurait été étrange d'en voir une là alors qu'il n'y en a pas ailleurs. *parenthèse* En fait, il y en une (si on peut appeler ça une figure féminine). Rateliff fait référence à une des araignées comme étant la seule présence féminine en propre dans le Hobbit. Toutes les autres présences féminines font soit référence à des personnes extérieures non visibles soit des personnes mortes (comme la mère de de Bilbo). [HotH p336 + note 23 p 344] *fin de la parenthèse* RE: La femme de Thranduil - Meneldur - 22.09.2008 (22.09.2008, 06:35)Elendil a écrit : Certes, mais rien n'indique que la reine de Thranduil ait été vivante au moment de la guerre de l'Anneau. Le SdA n'y fait pas non plus allusion.Mais a priori, si elle était morte, ç'aurait été un événement suffisamment remarquable pour qu'il soit mentionné d'une façon ou d'une autre, non ? Cf. l'affaire Celebrían. RE: La femme de Thranduil - Elendil - 22.09.2008 Si cette mort était déjà ancienne (pourquoi pas remontant au sac de Doriath, après tout ?), il y a assez peu de raisons que l'on en parle, non ? À titre d'exemple, il y a un certain nombre de descendants d'Isildur morts de mort violente dont on ne sait pas les causes. En outre, je doute que l'on sache tout sur le peuple de la forêt (cf. certaines allusions au fait que Tolkien avait développé le langage des Avarins). |