Elendil a écrit :Vu que Gandalf s'échappe d'Orthanc le 18 septembre et que Frodo arrive chez Bombadil le 26, il s'agirait plus probablement de transmission de pensée que de clairvoyance.

(désolée de citer JRRVF à chaque fois, mais je le connais comme ma poche )

Fangorn a écrit :On sait qu'il peut intervenir dans les rêves : c'est le cas pour Frodon notamment (d'ailleurs il râle parce que Frodon a mis du temps à s'en rendre compte .
Gandalf, ou Olorin, est en effet le Maia "conseiller d'Irmo", le "maître des visions et des rêves" (CLI, IV, 2).

Ce même passage de CLI, IV, 2 confirme cette idée : lorsqu'Olorin passait entre les Elfes, "ils ne savaient pas d'où leur venaient les visions magnifiques ou les éclairs de sagesse qu'il mettait en leur coeur".

Laegalad a écrit :(désolée de citer JRRVF à chaque fois, mais je le connais comme ma poche )

Laegalad a écrit :Gandalf a donc envoyé le rêve à Frodo, probablement pour l'avertir qu'il ne serait pas là à temps (un SMS antique, en quelque sorte )...

Imrahil a écrit :Je ne sais pas si Gandalf a envoyé lui même ce rêvé car lorsque Frodon au conseil d'Elrond reparle du dit rêve (quand Gandalf évoque sa captivité a Orthanc) le magicien s'arrête, étonné puis dit que ce rêve "a mis longtemps a venir", surement en référence aux détails chronologiques dont Elendil a parlé.

LotR a écrit :`I saw you!' cried Frodo. `You were walking backwards and forwards. The moon shone in your hair.'
Gandalf paused astonished and looked at him. 'It was only a dream' said Frodo, `but it suddenly came back to me. I had quite forgotten it. It came some time ago; after I left the Shire, I think.'
`Then it was late in coming,' said Gandalf, 'as you will see.

- Je vous ai vu! s'écria Frodon. Vous reculiez et avanciez. La lune brillait dans vos cheveux.
Gandalf, étonné, s'arrêta et le regarda.
- Ce n'était qu'un rêve, dit Frodon, mais il m'est revenu tout à coup. Je l'avais complètement oublié. II s'est passé il y a quelque temps, après mon départ de la Comté, me semble t'il.
- Il a mis longtemps à venir, dans ce cas, comme vous le verrez, dit Gandalf.

LotR a écrit :In the dead night, Frodo lay in a dream without light. Then he saw the young moon rising; under its thin light there loomed before him a black wall of rock, pierced by a dark arch like a great gate. It seemed to Frodo that he was lifted up, and passing over he saw that the rock-wall was a circle of hills, and that within it was a plain, and in the midst of the plain stood a pinnacle of stone, like a vast tower but not made by hands. On its top stood the figure of a man. The moon as it rose seemed to hang for a moment above his head and glistened in his white hair as the wind stirred it. Up from the dark plain below came the crying of fell voices, and the howling of many wolves. Suddenly a shadow, like the shape of great wings, passed across the moon. The figure lifted his arms and a light flashed from the staff that he wielded. A mighty eagle swept down and bore him away. The voices wailed and the wolves yammered. There was a noise like a strong wind blowing, and on it was borne the sound of hoofs, galloping, galloping, galloping from the East. ‘Black Riders!’ thought Frodo as he wakened, with the sound of the hoofs still echoing in his mind.

Dans la nuit profonde, Frodon était dans un rêve sans lumière. Puis il vit se lever la nouvelle lune, dans sa mince lumière apparut devant lui un mur de roche noire, percé d'une arche sombre semblable à une grande porte.
II eut l'impression d'être soulevé et, passant au-dessus, il vit que le mur de roche était un cercle de collines au milieu desquelles se trouvait une plaine, et au centre de cette plaine s'élevait une aiguille de pierre, pareille à une vaste tour, mais non bâtie de main d'homme. Au sommet se tenait une forme humaine. La lune en s'élevant parut un moment suspendue au-dessus de sa tête, et elle scintilla dans ses cheveux blancs agités par le vent. De la sombre plaine montèrent une clameur de voix féroces et le hurlement de nombreux loups. Soudain, une ombre, en forme de grandes ailes, passa devant la lune. La silhouette leva les bras, et une lumière jaillit comme un éclair du bâton qu'elle maniait. Un puissant aigle fondit sur elle et l'emporta. Les voix poussèrent des lamentations et les loups gémirent. Un bruit retentit, comme d'un fort vent, sur lequel était porté le son de sabots galopant, galopant de l'est. «Des Cavaliers Noirs! » Pensa Frodon, s'éveillant tandis que le son des sabots retentissait encore dans sa tête.

LotR a écrit :`That the Nine had indeed arisen I felt assured, apart from the words of Saruman which might be lies. Long ere I came to Isengard I had heard tidings by the way that could not be mistaken. Fear was ever in my heart for my friends in the Shire; but still I had some hope. I hoped that Frodo had set forth at once, as my letter had urged, and that he had reached Rivendell before the deadly pursuit began. And both my fear and my hope proved ill-founded. For my hope was founded on a fat man in Bree; and my fear was founded on the cunning of Sauron. But fat men who sell ale have many calls to answer; and the power of Sauron is still less than fear makes it. But in the circle of Isengard, trapped and alone, it was not easy to think that the hunters before whom all have fled or fallen would falter in the Shire far away.'

Que les Neuf se fussent effectivement levés, j'en sentais la certitude, même sans les paroles de Saroumane qui pouvaient être des mensonges. Bien avant de venir à Isengard, j'avais reçu en route des informations sur lesquelles il n'y avait pas à se tromper. La crainte régnait sans cesse dans mon cœur pour mes amis de la Comté, mais je conservais toutefois un certain espoir. J'espérais que Frodon s'était mis immédiatement en route, comme ma lettre l'en pressait, et qu'il avait atteint Fondcombe avant le déclenchement de la mortelle poursuite. Et ma crainte comme mon espoir se trouvèrent tous deux mal fondés. Car mon espoir était fondé sur un gros homme de Bree, et ma crainte l'était sur la ruse de Sauron. Mais les gros hommes qui vendent de la bière doivent répondre à beaucoup d'appels, et le pouvoir de Sauron est encore moindre que ce que lui prête la peur. Mais, dans le cercle d'Isengard, piégé et seul, il n'était pas aisé de penser que flancheraient dans la lointaine Comté les chasseurs devant qui tous avaient fui ou étaient tombés.

Imrahil a écrit :Mais j'en profite puisque t'a l'air d'être une sacrée pointure (en tous cas sur ce sujet)

Imrahil a écrit :et pourquoi pas Galadriel ? Elle qui a été capable d'envoyer un message a Halbarad et aux siens en devinant ce que souhaitait Aragorn, aurait elle put briser le secret de Saroumane (sur lequel elle avait des doutes voir : conseil blanc), grâce, qui sait, a son miroir, et envoyer un rêve a Frodo pour qu'il s'active le derrière ?

LotR a écrit :`Gandalf the Grey set out with the Company, but he did not pass the borders of this land. Now tell us where he is; for I much desired to speak with him again. But I cannot see him from afar, unless he comes within the fences of Lothlórien: a grey mist is about him, and the ways of his feet and of his mind are hidden from me.'

Gandalf le Gris est parti avec la Compagnie, mais il n'a pas passé les frontières de ce pays. Dites-nous à présent où il est, car je désirerais vivement m'entretenir de nouveau avec lui. Mais je ne puis le voir de loin, à moins qu'il ne vienne à l'intérieur des barrières de la Lothlorien: une brume grise l'environne, et la démarche de ses pas et de sa pensée m'est cachée.

Citation :Mais dans ce cas, pourquoi Sauron n'utilise t'il pas ce fait pour envoyer des cauchemars a Frodon ?

Gamilrukhs a écrit :Quant au pourquoi du message de Gandalf, je dirai que c'est involontaire. Gandalf et Frodon sont assez liés il me semble, et la perception de Frodon est fortement accru. Gandalf a du sans le vouloir émettre cette information.

Elendil a écrit :Envoyer une pensée télépathique demande au contraire un effort conscient (cf. Ósanwe). En revanche, il semblerait bien qu'il faille connaître la personne en question pour ce faire.

J.R.R. Tolkien, trad. Elendil a écrit :Pengolodh dit que tous les esprits (sáma, pl. sámar) sont de statut égal, bien qu’ils diffèrent en capacité et en force. De par leur nature, les esprits se perçoivent directement l’un l’autre. Mais ils ne peuvent percevoir plus que l’existence d’un autre esprit (en tant que chose différente d’eux, quoique de même ordre), excepté si tel est la volonté des deux parties (Note 1). Le degré de volonté, en revanche, n’a pas besoin d’être identique de part et d’autre. Si l’on appelle l’un des esprits V (pour invité ou visiteur) et l’autre H (pour hôte ou récepteur), alors V doit avoir pleine intention d’inspecter H ou de l’informer. Mais une information peut être gagnée ou impartie par V, même si H ne cherche pas ou n’a pas l’intention [6] de la donner ou de l’apprendre : l’acte de V sera effectif dès lors que H est simplement « ouvert » (láta ; látie « ouverture »). Cette distinction, dit-il, est de la plus haute importance.

J.R.R. Tolkien, trad. Elendil a écrit :« L’ouverture » est l’état (indo) simple ou naturel d’un esprit qui n’est pas engagé par ailleurs (Note 2). En « Arda Immaculée » (c’est-à-dire, dans des conditions idéales, libres de tout mal) [7], l’ouverture serait l’état normal. Néanmoins, tout esprit peut être clos (pahta). Cela requiert un acte conscient volontaire: le Refus (avanir). Il peut être dirigé contre V, contre V et d’autres, ou une retraite complète dans le « privé » (aquapahtie).