[Recherche pour JDR] Rhudaur 1XXX 3A - Version imprimable +- Forum Tolkiendil (https://forum.tolkiendil.com) +-- Forum : Sujets divers... (https://forum.tolkiendil.com/forum-5.html) +--- Forum : Questions sur l'œuvre de Tolkien... (https://forum.tolkiendil.com/forum-29.html) +--- Sujet : [Recherche pour JDR] Rhudaur 1XXX 3A (/thread-3801.html) |
[Recherche pour JDR] Rhudaur 1XXX 3A - Kraten - 20.01.2008 Edition par Kraten : JRRT n'a écrit que peu de choses sur le Rhudaur. La plupart (quasi totalité ?) des informations présentes dans ce sujet sont donc parfaitement inauthentique. Pour plus d'info, lire le sujet Bonjour à tous, C'est mon 1er message ici (désolé pour la présentation), et, a vrai dire, aprés avoir consulté moult site dont le votre en long en large et en travers, une question me chagrine. Que s'est-il passé au Rhudaur ? Et plus précisément dans sa lignée "royale" au niveau de Rhugga ? En effet, au niveau de la lignée j'ai reussi à trouver ceci sur un site dont j'ai perdu le nom et qui semble etre a peu pret sérieux. Citation :Aldarion † 951, Ce qui me fait tiquer, hors du fait que j'aimerai avoir le plus d'info possible sur le Rhudaur, c'est ça : Citation :1197 : Calimendil, roi du Cardolan, essaie de conquérir le Cardolan qui est tombé sous la domination d'un homme des collines. Petite erreur du site en question, Calimendil essait de conquerir le Rhudaur. et ça : Citation :Rhugga Sur le dernier site cité, qui me parait plus ou moins douté vu le disclaimer en haut de chaque page, on aurait une lignée ininterrompu jusqu'au fils de Rhugga, Elewen puis et seulement a ce moment la, un Aldor qui n'est plus de la lignée d'Isildur. La ou ça devient complexe, c'est que le Aldor en question viens en 1347 et on sait que Argeleb revendique le trone d'Arnor par defaut d'autre héritier d'isildur en 1350 (1349 ?) e qui semble coincider avec Aldor. Bref, n'ayant pas de référence exact, j'ai du mal a identifier la meilleur source. Ma question est donc : qui se rapproche le plus de la "réalité" et que s'est-il passer exactement au Rhudaur juste avant la prise de pouvoir offiiciel du Roi-Sorcier ? Merci d'avance, Kraten-qui-se-lance-dans-LotR-jdr :p RE: Rhudaur 1XXX 3A - Huan - 20.01.2008 Kraten a écrit :Bref, n'ayant pas de référence exact, j'ai du mal a identifier la meilleurAs-tu recherché dans les écrits de Tolkien ? Sinon, voici un lien vers l'Encyclopédie Tolkiendil : https://www.tolkiendil.com/doku.php?id=encyclo:geographie:royaumes:rhudaur ... Et bienvenue ! RE: Rhudaur 1XXX 3A - Meneldur - 20.01.2008 Tolkien ne donne aucun nom de souverain du Rhudaur, ni du Cardolan. RE: Rhudaur 1XXX 3A - Kraten - 20.01.2008 J'ai parcouru votre encyclopédie de long en large et par rapport à mes autres sources, vous etes la plus digne de confiance :p Dans les écrits de Tolkien, il n'y a pas grand chose sur le sujet : Silmarrillion (Troisieme Age et Anneaux de Pouvoirs ): Rien ou presque. Contes et légendes inachevés (3eme age) : Quelques notes dans la partie la quete de l'anneau mais rien de significatif. Pareil, quelques références dans les appendices mais on y parle de Rhudaur en général mais pas de sa lignée "royale". Le Retour du Roi (Appendice) : Sur ma version (ed folio) on donne en 1356 3A la mort du roi Argeleb Ier en combattant le Rhudaur Il est aussi dit que le Cardolan et le Rhudaur s'affrontèrent souvent et précipitèrent la déchéances des Dunedain. La source principale de ce litige serrait les colline du temps. (et donc Amon Sul => la cime du temps) Il est aussi dit que sous le regne d'Argeleb, il n'existait plus d'héritier d'Isildur dans les autres royaumes. Argeleb reclama le trone d'Arnor et le hudaur s'opposa a lui : il restait dans cette contrée peu de dunedains et un "mauvais seigneur avait pris le pouvoir". En 1409 le Rhudaur fut occupé par une race d'hommes vils, sujets de l'Angmar. Les Dunedain restant du rhudaur furent massacrés iu s'enfuirent a l'est. Dans les ed pocket, meme référence pour Argeleb Ier, mort en combattant le Rhudaur en 1356. Voilou, aprés faudrait que je relise tout le sda pour avoir les petites réference (notamment quand Aragorn passe du coté d'Amon Sul) Selon la lignée des Roi du Rhudaur (via Card game), Argeleb serait mort a durant le regne d'Elagost (rapppelons que d'aprés les meme sources le 1er roi de rhudaur hors lignée d'isildur serait aldor) Bref,j'en reviens toujours au meme point : quel est le 1er roi du Rhudaur en dehors de la lignée d'Isildur ? Mon autre question qui est plus en rapport avec la subornation du Rhudaur par l'Angmar est la suivante : "Quelles en furent les différentes étapes ?" Pour le moment je penche pour la suite logique : Emissaires>Cadeau>Conseillers du Roi>Remplacement des principaux dignitaire par des hommes de l'Angmar et au final, officialisation de l'alliance et entrée en guerre Rhudaur + Angmar contre Arthedain et Cardolan Il me semble que sur le Net, j'ai lu a ce sujet qu'il y avait eu un foyer de resistance du coté du Rhudaur mais vu le peu d'info qu'on a sur le Rhudaur, ça me laisse perplexe. Par contre, si vous avez d'autres sources de tolkein (autres éditions ou lettres de tolkien à son fils, ...) n'hésitez pas, je suis preneur de toutes infos ! edit pour Meneldur : Exact, il ne me semble pas avoir lu de référence la dessus, mais je me demande d'où le JCC de decipher a eu ses infos étant donné qu'ils sont a peu prés sérieux :-/ RE: Rhudaur 1XXX 3A - Meneldur - 20.01.2008 Kraten a écrit :edit pour Meneldur : Exact, il ne me semble pas avoir lu de référence la dessus, mais je me demande d'ou le jcc de decipher a eu ses infos étant donné qu'ils sont a peu prés sérieux :-/À peu près, oui... Si ma mémoire est bonne, le jeu de cartes de Decipher invente des trucs à lui (comme la plupart des jeux dérivés de l'œuvre de Tolkien). RE: Rhudaur 1XXX 3A - Elendil - 20.01.2008 De fait, on ne connaît pas même le nom des deux frères d'Amlaith, qui se partagèrent le royaume avec lui et héritèrent du Cardolan et du Rhudaur. RE: Rhudaur 1XXX 3A - Kraten - 20.01.2008 Pas faux. Mais il y a aussi des références qui se perdent entre éditions et traductions. Voir même des lettres de Tolkien ou certaines de ses notes qui se sont plus ou moins égarés. D'où l'idée de ma demande ici :p Sinon, a propos de la version decipher, j'ai quand meme du mal a retrouver les infos fr, donc prudence (impossible de mettre la main sur les cartes => storyline du jcc sur une période sombre ?) Au final, bien que ce soit un mixte des versions plus ou moins officiel de lettre de tolkien, d'adaptation de decipher voir carrement de fanfiction, j'arrive à ça : Citation :3320 2A => Edification d'Amon Sul par Elendil à l'extrémité sud des Collies du Temps. Un peu long, soit :p Vu que c'est non officiel au possible, mais que j'essaie de combler les trou vers le probable voir a defaut le possible, dites moi ce qui d'aprés vous ne cadre pas dans le résumé ci dessus. Merci d'avance, Kraten-sans-source-officielle edit pour Elendil : Pas faux, quoiqu'ils ont l'air sur d'eux outre manche. P-t un document officiel, une lettre, voir une adaptation officielle decipher dont ils nous manque la référence :-/ RE: Rhudaur 1XXX 3A - Kraten - 20.01.2008 Mystere en partie éllucidé sur d'ou viennet ces infos ! Elles viennent, à l'origine, de ICE : Citation :Tolkien n'a pas développé le Rhudaur. Il a seulement indiqué quelles étaient ces limites et donné quelques dates. Par exemple, contrairement à l'Arthedain, nous n'avons pas de liste des rois du Rhudaur. Source : http://fr.groups.yahoo.com/group/ardalie/message/717 Ayant lu, de ci de la, des réérences à ICE, je pense que tout viens de là. Ce sont donc de fausses vrais info ou de vrais fausses infos selon comment on voit les choses. Quoiqu'il en soit je vais les garder je pense. PS : Si un connaisseurs de ICE à des correction a faire sur ce topic, qu'il n'hésite pas car j'ai juste essayé de regroupé les infos les plus cohérente et les plus valables. Kraten RE: Rhudaur 1XXX 3A - Huan - 20.01.2008 Kraten a écrit :Ayant lu, de ci de la, des réérences à ICE, je pense que tout viens de là. Ce sont donc de fausses vrais info ou de vrais fausses infos selon comment on voit les choses. Quoiqu'il en soit je vais les garder je pense.... On peut même voir les choses en disant que ce sont simplement de fausses infos si elles ne proviennent pas de l'oeuvre de Tolkien, non ? RE: Rhudaur 1XXX 3A - Kraten - 20.01.2008 Rhaaa ! Rabat-joie va :p Tu peux aussi le voir comme ça mais tu me casses le reste de pseudo légitimité que j'essai de conserver pour mon jdr ^^ Enfin bref, si par hasard quelqu'un retouve des infos d'ICE concernant l'époque 1197 3A (début de la Guerre Cardolan Rhudaur) ou si, par je ne sais quel miracle JRRT écrit un bouquin sur cette époque pendant la nuit, vous me prevenez Bon, je crois qu'on a tout dit ici pour le moment, alors je vais faire l'errant gris entre les topics de ce forum RE: Rhudaur 1XXX 3A - Elendil - 20.01.2008 Pour simplifier : tout ce qui nomme explicitement un roi du Rhudaur ou du Cardolan est faux. Tolkien n'en nomme à ma connaissance aucun. C'est fort dommage, mais c'est l'état actuel des connaissances (et cela prend en compte tout ce qui a déjà été publié en anglais). Les références suivantes sont totalement inauthentiques : 949-950 1100-1200 1197 1235 1258 1284-1287 1332 1412 1414 D'autres éléments douteux se sont aussi glissés dans d'autres références, cela dit. J'espère que cela t'aidera. Maintenant, dans la mesure où il s'agit d'un JDR, il faut bien qu'il y ait des événements imaginés. Tant que ça ne trahit pas Tolkien, c'est encore l'essentiel. NB: **Canotar n'est pas un terme elfique, c'est un néologisme extrêmement douteux basé sur kano "chef", et tar "seigneur légitime d'un peuple" (chez les Hommes, les seuls à prendre le titre Tar furent les Rois de Númenor). RE: Rhudaur 1XXX 3A - Kraten - 20.01.2008 Ok, on est donc d'accord. On a des détails sur l'arthedain, sur ce qui s'est passé, en gros, entres les royaumes-fils de l'arnor, mais rien de plus. Bref, que des additifs plus ou moins douteux de firm ou de fans, principalement dérvé d'ICE ou de Decipher (pour les firms ^^) Comme tu le dis, pour un jdr, l'important c'est que ça ne rentre pas en conflits et que ce soit plus ou moins dans l'idée. Je pense que ça répond aux deux critères a defaut d'etre plus authentique. Pour Canotar, je note le neologisme douteux dans ma mémoire bien que je ne pense pas l'utiliser. Merci à tous Edit : je viens de reverfier les dates que tu as inscrites : c'est le genre de détails un peu trop précis pour etre honnetes que j'avais rassemblé. C'est aussi le genre de trucs que je comptais zapper notamment le coup des mouton du cardolan ^^ Au passage, si un lecteur passe par ici, qu'il prenne garde, meme les autres passages sont a prende avec des pincettes... RE: [Recherche pour JDR] Rhudaur 1XXX 3A - Zelphalya - 20.01.2008 (J'ai édité le titre du sujet pour indiquer l'objectif de celui-ci, ça permettra d'être moins surpris à la lecture A la limite tu peux éditer le premier post pour donner un avertissement si tu le souhaites ) RE: [Recherche pour JDR] Rhudaur 1XXX 3A - Kraten - 20.01.2008 C'est fait. J'en profite pour passer mon tit message de cloture de sujet : Si y'as des rolistes de SdA ici, faites moi signes RE: [Recherche pour JDR] Rhudaur 1XXX 3A - Elwe Ier - 22.01.2008 Rôliste & MJ sur Tiers-Age présent J'approuve tout à fait la position d'Elendil. Citation :J'espère que cela t'aidera. Maintenant, dans la mesure où il s'agit d'un JDR, il faut bien qu'il y ait des événements imaginés. Tant que ça ne trahit pas Tolkien, c'est encore l'essentiel.Plus d'une fois, j'ai du faire la même chose quand je voulais faire évoluer mes joueurs dans les "landes perdues" de l'ancien Arnor. RE: [Recherche pour JDR] Rhudaur 1XXX 3A - Kraten - 22.01.2008 Tiens, un roliste ! Je vais profiter qu'il y ait des rôlistes et de gens de savoirsur ce topic pour demander quelques précisions. Je compte faire jouer mes pjs (jouer, ça peu choquer lesnon roliste dsl)) d'abord dans un hameau, puis dans un village duu Rhudaur (on dit Rhudauran d'ailleurs ? oO) ducoté de la jonction Fontgrise/Sonorrone aux alentours de Gwaeron 1197 3A. La thématique de ma question est donc la suivante : Que sait-on sur les habitudes de vies des Dunedains du Nord avant qu'ils ne deviennent les Rodeurs ? Avaient-ilseffectivement des villages ? Si oui, de quel genre ? Je suis partie sur la supposition d'un nombre de Dunedainsdecroissant (au Rhudaur) et j'ai donc pris comme hypothèsepour mon jdr que les villages du Rhudaur etaient de type médieval classique avec un large métissage comme le laisse entrevoir le chronologie au dessus. Oui mais voila, un d'un ce sujet la aussi est plus que vague(pas reussit a trouver d'indice meme pour l'arthedain), et dedeux, il est dit dans C&LI 3A que le Gondor a cette époque possédait encore nombre de savoir du Numenor (ration desurvie et cordial, medecine, ...) D'apprés ça, je me demandesi je peux vraiment faire l'hypothèse d'un village médieval classique. A votre avis, qu'en était il à l'époque ? L'Arnor possedait-elle, elle aussi ce genre de savoir ? Dans quel mesure cela peut-il inluencer le systeme de l'époque ? A vrai dire, en pensant aux Dunedains du Nord, j'ai meme du mal a me les imaginer dans des villages. Mais je doute qu'ils aient tous habité dans des villes. En tant que connaisseurs, quels positions sont a reviser car strictement fausses ou peu probables ? En tant que roliste (ou gens ouvert d'esprits) quelles libertés vous etes vous octroyer ou laisseriez vous a un pauvre petit mj ? XD Sinon, si vous avez des idées, conseils, propositions, je suis aussi preneur. edit : Plus de retour à la ligne, ça va etre une habitude a perdre sur ce forum :p RE: [Recherche pour JDR] Rhudaur 1XXX 3A - Zelphalya - 22.01.2008 (Tu peux éviter de faire des retours à la ligne quand tu arrives au bout de la case s'il te plait ) |