Citation :Il est en courroux : Gandalf a pris le cheval nomme Gripoil, le plus precieux de tous les coursiers du roi, principal des Mearas que seul peut monter le Seigneur de la Marche. Car le pere de leur race fut le grand cheval d'Eorl, qui connaissait le langage des Hommes.

Citation :- Et vous ne le reverrez pas, dit Gandalf C'est Gripoil. Il est le chef des Mearas, seigneur des chevaux, et Theoden, Roi de Rohan, lui-meme n'en a jamais vu de meilleur. Ne brille-t-il pas comme l'argent et ne court-il pas avec toute l'egalite d'une riviere rapide? Il est venu pour moi : le cheval du Cavalier Blanc.

Citation : Jamais nous n'avons vu d'autres cavaliers aussi etranges, ni de cheval plus fier que l'un de ceux-ci qui vous portent. C'est l'un des Mearas, si nos yeux ne sont abuses par quelque sortilege. Ne seriez-vous pas un magicien, quelque espion de Saroumane ou des fantasmes nes de ses artifices? Parlez maintenant, faites vite!

Zelphalya a écrit :Merci
Ca sent le moteur de recherche de JRRVF
Malheureusement il m'en faut encore plus

manthanoménos a écrit :Vois-tu, le pb est que je ne peux pas savoir où se trouve tel mot à tel endroit précis ... vive donc la technologie

Tilkalin a écrit :* Je n'ai pas mes bouquins à portée de main. Toutes ces notes viennent de cette page du site The Thain's Book, sauf pour Nahar dont les notes viennent principalement de cette page du site The Tolkien Gateway. A prendre donc avec les pincettes de rigueur...

Hérétique !
Dire qu'on a une encyclo qui sert pas
Je taquine bien entendu Je trouvais ça marrant

Certes Dame Zelph', mais comme les noms des Mearas sont principalement en vieil-anglais, il me semblait plus judicieux de partir de sites en anglais, pour éviter tout contre-sens comme dans le cas de Shadowfax...

Tilkalin a écrit :- Nahar, du cheval du Vala Oromë, dont le pelage est dit être blanc au soleil et gris sous la lune, et dont le nom quenya provient du nom valarin onomatopéique Næchærra ;

- Felaróf, le Père des Chevaux, monté par Eorl, nom poétique vieil-anglais signifiant Very Valiant, Very Strong, soit "Très Vaillant", "Très fort". Son autre nom, Mansbane ("Fléau de l'Homme"), lui fut donné par Eorl car il causa la mort de son père, Leod ;

- Shadowfax, le cheval de Gandalf, soit Sceadu-faex dans la langue du Rohan, littéralement "Crinière et Mante Grises Fantomatiques". Aussi appelé Shadowfax le Grand ou Prince des Chevaux ;

- Firefoot, le cheval d'Eomer, dont le nom signifie littéralement "Pied de Feu" ;

- Hasufel, le cheval d'Aragorn, signifie Grey Coat en v-a, soit "Mante Grise" ;

- Lightfoot, littéralement "Pied Léger", père de Snowmane;

- Snowmane, le cheval de Théoden, soit Snawmana dans la langue du Rohan, littéralement "Crinière de Neige" ;

- Arod, le cheval de Legolas, dont le nom signifie Swift en v-a, soit "Rapide, Prompt" ;

- Windfola, nom en v-a du cheval d'Eowyn, signifiant littéralement "Poulain Venteux".

Druss a écrit :Evidemment je n'ai pas de citation sous la main, donc à prendre avec des pincettes aussi.

Citation :Gandalf a pris le cheval nomme Gripoil, le plus precieux de tous les coursiers du roi, principal des Mearas que seul peut monter le Seigneur de la Marche.

Citation :

Then Eorl mounted him, and Felaróf submitted; and Eorl rode him home without bit or bridle; and he rode him in like fashion ever after. The horse understood all that men said, though he would allow no man but Eorl to mount him. It was upon Felaróf that Eorl rode to the field of Celebrant; for that horse proved as long lived as Men, and so were his descendants. These were the mearas, who would bear no one but the King of the Mark or his sons, until the time of Shadowfax. Men said of them that Béma (whom the Eldar call Oromë) must have brought their sire from West over Sea.

Druss a écrit :Si on parle que des Mearas, alors il me semble que les chevaux surlignés n'en sont pas.

En tout cas, ça m'apprendra à écrire un post au boulot, à la va-vite !

Tilkalin a écrit :Intéressante comparaison.

D'autant plus que la maîtrise d'un cheval exceptionnel est un topos de la vie des conquérants (Alexandre avec Bucéphale, César...) et des héros (Achille avec Xanthe, Siegfried avec Grani...) - à l'image de l'histoire d'Eorl le Jeune, vainqueur à la Bataille des Champs du Celebrant et fondateur du royaume du Rohan.

Elendil a écrit :Dans le cas d'Achille, je suppose que tu veux parler de la possession de chevaux exceptionnels (...), plutot que de leur maitrise ou dressage (...).

Homère a écrit :Ils [Xanthos et Balios] sont difficiles, du moins pour les mortels, à maîtriser et à conduire, sauf pour Achille, dont une Immortelle est la mère.
Iliade X, 402 sq.

Elendil a écrit :Je ne suis pas un expert de Cesar : a quel cheval en particulier fais-tu allusion ?

Citation :What arts he [Gandalf] used I cannot guess, but Theoden gave him one of the mearas: the steeds that only the First Master of the Mark may ride; for it is said that [they are descended from the horses which the Men of Westernesse brought over the Great Seas >] their sires came out of the Lost Land over the Great Sea when the Kings of Men came out of the Deeps to Gondor.

(traduction à l'arrache)

Quels arts il employa, je ne peux le deviner, mais Theoden lui donna l'un des mearas, les coursiers que seul peut monter le Premier Maître de la Marche ; car on dit [qu'ils sont issus des chevaux que les Hommes de l'Occidentale emmenèrent de par-delà les Grandes Mers >] que leurs aïeux quittèrent la Terre Perdue par-delà la Grande Mer lorsque les Rois des Hommes partirent des Profondeurs vers le Gondor.

The Treason of Isengard, p. 400

Meneldur a écrit :Tolkien semble d'abord avoir envisagé que les mearas soient originaires de Númenor

Tolkien a écrit :In Númenor all journeyed from place to place on horseback; for in riding the Númenóreans, both men and women, took delight, and all the people of the land loved horses, treating them honourably and housing them nobly. They were trained to hear and answer calls from a great distance, and it is said in old tales that where there was great love between men and women and their favourite steeds they could be summoned at need by thought alone.

Citation :A Númenor, tout le monde se déplaçait à cheval ; les Númenoréens, hommes et femmes, avaient grand plaisir à chevaucher, et le peuple aimait les chevaux, les traitant avec grand respect et leur fournissant les meilleurs logements qui soient. Ils étaient entraînés à entendre et à répondre à tout appel venant de très loin, et il est raconté dans les anciennes légendes que là où il y avait grande affection entre des Númenoréens et leurs montures préférées, ces dernières pouvaient être appelées au besoin par la simple pensée.

Citation :Shadowfax went in the White Ship with Gandalf, of course. I saw that myself.

Citation :Gripoil alla dans le Navire Blanc avec Gandalf, bien sûr. Je l’ai vu moi-même.

Citation :Shadowfax came of a special race (II 126,129, III 346)1 being as it were an Elvish equivalent of ordinary horses: his ‘blood’ came from ‘West over Sea’. It would not be unfitting for him to ‘go West’. Gandalf was not ‘dying’, or going by a special grace to the Western Land, before passing on ‘beyond the circles of the world’: he was going home, being plainly one of the ‘immortals', an angelic emissary of the angelic governors (Valar) of the Earth. He would take or could take what he loved. Gandalf was last seen riding Shadowfax (III 276). He must have ridden to the Havens, and it is inconceivable that he would [have] ridden any beast but Shadowfax; so Shadowfax must have been there.

Citation :Shadowfax était issu d'une race particulière (II 126,129, III 346) étant comme un équivalent elfique aux chevaux : son 'sang' venait de 'l'Ouest au-delà de la Mer'. Il n'était pas inconcevable pour lui 'd'aller vers l'Ouest'. Gandalf n'allait pas 'mourir', ou aller, par une grâce particulière, vers le Pays Occidental, avant de passer 'au-delà des cercles du monde' : il rentrait chez lui, étaient de plein droit l'un des 'immortels', un émissaire des gouverneurs angéliques (Valar) de la Terre. Il prendrait ou pourrait prendre ce qu'il aimait. Gandalf fut vu en dernier chevauchant Gripoil (III 276). Il a dû chevaucher jusqu'aux Havres Gris, et il est inconcevable qu'il ait monté toute autre bête que Gripoil ; ainsi Gripoil a dû aller là-bas.

Tolkien a écrit :Shadowfax. This is an anglicized form of Rohan (= OE) Sceadu-fæx 'having shadow-grey mane (and coat)'. (It does not actually occur in OE.) Since it is not CS it may be retained, though better so in a simplified form of the Rohan name: Scadufax. But since in the text this name has been assimilated to modern E. (= CS), it would be satisfactory to do the same in a Germanic LT, using related elements. Fax 'hair' is now obsolete in E., except in the name Fairfax (no longer understood). It was used in OHG (faks) and MHG (vahs, vachs, etc.), but is, I believe, also now obsolete; but it could be revived in this name, as it is in the E. text: e.g. Schattenvachsl Fax (faks) is still in use in Iceland and Norway for 'mane'; but shadow has no exact equivalents in Scandinavian languages. The Dutch version has Schaduwschicht ('shadow-flash'), Swed. Skuggfaxe.

Tilkalin a écrit :Shadowfax doit être conservé (en gras dans le texte) dans les langues autres que germaniques (Germanic LT). Le nom "Gripoil" n'a donc pas lieu d'être.

Citation :Shadowfax. Il s'agit d'une forme anglicisée du Rohan (= vieil anglais) Sceadu-fæx « qui a une crinière (et une robe) gris ombreux ». (Il n'apparaît pas effectivement en vieil anglais.) Puisqu'il ne s'agit pas de langue commune, il peut être conservé, mais mieux vaut dans ce cas que ce soit sous une forme simplifiée du nom au Rohan : Scadufax. Mais puisque dans le texte, ce nom a été assimilé à l'anglais moderne (= langue commune), il serait satisfaisant de faire de même dans une LT germanique, en employant des éléments apparentés. Fax « crin » est aujourd'hui obsolète en anglais, hormis dans le nom Fairfax (qui n'est plus compréhensible). Il était employé en vieux haut allemand (faks) et en moyen haut allemand (vahs, vachs, etc.), mais je crois qu'il est aujourd'hui également obsolète ; mais il pourrait être réemployé dans ce nom, comme dans le texte anglais : Schattenvachs, par ex. ? Fax (faks) est toujours utilisé en Islande et en Norvège pour « crinière » ; mais shadow n'a pas d'équivalent exact dans les langues scandinaves. La version hollandaise a Schaduwschicht (« ombre-éclair »), la suédoise Skuggfaxe.

Citation :Snowmane. Un nom doté de sens (celui du cheval du roi Théoden), mais (comme Shadowfax) traduction dans une forme moderne de snāw-mana. Il devrait donc être rendu par sa forme de Rohan propre, Snawmana, ou traduit (en particulier dans une langue germanique), comme par exemple par l'allemand Schneemähne.

Meneldur a écrit :Tolkien conseille quand même la forme simplifiée Scadufax.

Edit : Arf ! Croisement des posts avec Dudur !

Edit : Et puis ce n'est qu'un guide à la traduction. Pas un code de lois gravé dans le marbre. Mais autant marcher dans les pas de Tolkien plutôt que de lui marcher dessus, non ?

Citation :Since it is not CS it may be retained, though better so in a simplified form of the Rohan name: Scadufax. But since in the text this name has been assimilated to modern E. (= CS), it would be satisfactory to do the same in a Germanic LT, using related elements.

Une robe grise pour le Gris Manteau... c'est bien trouvé, en fait