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Traduction en sindarin de "Je suis une ombre cherchant sa lumiere" - Goonies - 06.01.2008
Voila, je cherche a traduit le plus fidelement possible la phrase :
" Je suis une ombre cherchant sa lumiere"
Les premiers element de recherche m'ont permis de trouver que
im : je
Dhúath : ombre
Galad : lumiere
Si une bonne ame pouvant m'aider a completer cette phrase et aussi la transcrire avec les Tengwar....
Merci d'avance...
RE: Demande d'aide... - Caldea - 06.01.2008
Tu dis que tu veux traduire cette phrase: D'après le peu de choses que je connais, j'ai l'impression que tu pars sur du sindarin.
Je laisse la main, je ne m'y connais pas assez. Mais peut-être serait-il intéressant pour les autres de confirmer en quelle langue est-ce que tu veux traduire ta phrase? (si tant est que le corpus le permet...).
Si tu as les HoMe..n'hésite pas à fouiller dans les éthymologies...le problème étant bien sûr que plusieurs "strates" linguistiques se superposent...
RE: Demande d'aide... - Goonies - 06.01.2008
Une traduction en sindarin serait bien...Mais je ne suis pas figé sur ces mots...L'utilisation d'autre mots n'est pas genant (comme pour SUIS car je crois qu'il n'y a pas de traduction pour cet auxilliaire) mais j'aimerais garder le sens de cette phrase...
RE: Demande d'aide... - Thrain - 06.01.2008
C'est pour un tatouage ?
RE: Demande d'aide... - Goonies - 06.01.2008
bien vue...
RE: Demande d'aide... - Caldea - 06.01.2008
Oula...comment as-tu deviné Thrain?
Et puis la pression...maintenant, on n'a pas intérêt à se tromper...parce que les nouveaux tatouages ne s'effacent pas comme ça.
RE: Demande d'aide... - Thrain - 06.01.2008
C'est d'un commun
(Cf. ancien threads.)
RE: Demande d'aide... - Goonies - 06.01.2008
Caldea a écrit :Et puis la pression...maintenant, on n'a pas intérêt à se tromper...parce que les nouveaux tatouages ne s'effacent pas comme ça.
C'est vrai qui s'effacent pas et je sais de quoi je parle puisque j'en ai deja 3...
En tout, je vous remercie d'avance de votre aide
RE: Demande d'aide... - Elendil - 06.01.2008
Personnellement, j'ai toujours pensé que les Cirth s'accordaient mieux au sindarin, tandis que j'aurais tendance à réserver les Tengwar au quenya.
Par ailleurs, l'intérêt du quenya dans ce cas, c'est qu'il y a certainement plus de vocabulaire disponible. On connaît même plusieurs versions de la conjugaison du verbe "être", c'est dire !
RE: Demande d'aide... - Goonies - 06.01.2008
Elendil a écrit :Personnellement, j'ai toujours pensé que les Cirth s'accordaient mieux au sindarin, tandis que j'aurais tendance à réserver les Tengwar au quenya.
Par ailleurs, l'intérêt du quenya dans ce cas, c'est qu'il y a certainement plus de vocabulaire disponible. On connaît même plusieurs versions de la conjugaison du verbe "être", c'est dire !
Et en Quenya, ca donnera a peu pres quoi comme phrase...svp
RE: Demande d'aide... - Elendil - 07.01.2008
Comme il est dit dans les règles de ce forum, ce n'est pas le lieu pour trouver des traductions en ligne toutes faites.
Il est de bon ton de chercher à se renseigner par soi-même. Si toutefois des difficultés ou des zones d'ombre subsistaient, je pense que nombreux seront ceux qui t'aideront.
En l'espèce, je te suggère de commencer par regarder la partie linguistique de Tolkiendil (ses lexiques, notamment).
Si tu te débrouilles en anglais, le site Ardalambion est également une excellente introduction (quelques informations sont à prendre avec des pincettes, cependant).
Par pure bonté d'âme, cependant :
- lumière : cálë, cala
- ombre : laimë, lómin, huinë, lumbë (avec des sens plus ou moins différents à chaque fois)
RE: Demande d'aide... - Goonies - 07.01.2008
J'ai a peu pres traduit la phrase mais j'ai besoin de corection, de plus je ne pense pas etre correct dans l'ordre des mots...svp et merci
"Je suis une ombre en recherche de sa lumiere"
"Ni na laimë mi saca cala"
RE: Demande d'aide... - Elendil - 08.01.2008
Réflexion du jour : le verbe être.
D'abord, la forme la plus commune des pronoms personnels est sous la forme d'un suffixe au verbe dont ils sont sujets (cf. la déclaration d'Elendil : Et Earello Endorenna utulien).
Ensuite, si l'on suppose que ta phrase a une valeur générale, il vaut mieux utiliser le "temps" de l'aoriste plutôt que celui du présent (continu).
Auquel cas, si l'on se fie à VT.49:27, "je suis" se traduit par nain (ou nainyë, mais la première forme est attestée, elle).
RE: Demande d'aide... - Goonies - 08.01.2008
Merci Elendil pour ce conseil...J'ai trouvé que la forme " nainyë " pour " je suis " est correct puisque l'on trouve cette formule sur la la lame de Anduril...
Donc la pharse '" je suis une ombre qui recherche sa lumière peut elle se traduire par
??" Nainyë laimë i saca cala "
De plus pour la transcription en Tengwar, suffit il de remplacer la lettre par son symbole ?
Merci
RE: Demande d'aide... - Lomelinde - 09.01.2008
Goonies a écrit :Merci Elendil pour ce conseil...J'ai trouvé que la forme " nainyë " pour " je suis " est correct puisque l'on trouve cette formule sur la la lame de Anduril...Où ?
S'il s'agit de l'inscription sur la lame dans les films de Peter Jackson, c'est nányë, non nainyë, non attesté à l'époque des films mais attesté depuis dans le VT49.
RE: Demande d'aide... - Goonies - 09.01.2008
désolé erreur de ma part...C'est bien nányë mais donc est ce que la phrase est elle corecte ?Nányë laimë i saca cala
(je suis une ombre qui recherche sa lumière)
Merci
RE: Demande d'aide... - Elendil - 09.01.2008
Utiliser nányë signifierait à peu près "je suis (à ce moment présent, et de façon transitoire)".
Discussion du jour : les pronoms possessifs :
Les pronoms possessifs s'expriment habituellement par une suffixation au nom auquel ils s'appliquent.
Je n'ai pas connaissance d'un exemple attesté concernant la lumière (chez Tolkien, la lumière a plutôt tendance à être un bien appartenant à tous, en particulier aux Peuples Libres). Cependant, en prenant cala pour signifier "lumière", on aurait vraisemblablement :
"sa lumière" = calarya
RE: Demande d'aide... - Goonies - 09.01.2008
Au lieu d'utiliser calarya qui selon toi ne semble pas être attesté, est ce que l'on peu dire cala pour " la lumière " ou cela veut dire simplement " lumière "
RE: Demande d'aide... - Elendil - 10.01.2008
Si l'on va par là, le terme cala au datif n'est pas attesté non plus, autant que je me souvienne.
Je précisais cela pour bien faire la distinction entre analyse et reconstruction neo-quenya. Bien entendu, à chaque fois que tu veux écrire une phrase en quenya, il y a une part de reconstruction : la question est de savoir quand s'arrêter, et de différencier le travail d'analyse du travail poétique (au sens premier de ce terme).
Pour répondre à ta question, on peut effectivement utiliser cala pour signifier "lumière" ou "la lumière". Employer un article défini dans ce contexte reviendrait a priori à parler d'une lumière particulière (ex : la lumière de la Lune, la lumière d'Earendil, etc). Cela s'écrirait i cala.
Discussion du jour : le verbe "chercher" :
Le mauvais point pour ce qui est de la création de ta phrase, c'est que le seul verbe connu signifiant "chercher" provient du Qenya Lexicon, l'un des plus anciens manuscrits portant sur les langues elfiques (on remonte là aux années 20). Il y est attesté sous la forme saka (ce qui ne change rien à son écriture en tengwar).
Bien souvent, Tolkien a changé de façon radicale les termes apparaissant dans le QL, fréquemment, il semble les avoir abandonnés complètement. Mais évidemment, il arrive aussi à de nombreuses reprises qu'il les ait repris tels quels ou légèrement modifiés pour s'accorder aux évolutions de la phonologie quenya dans des textes plus récents.
Le bon point, c'est que saka s'accorde parfaitement aux contraintes phonologiques du quenya.
C'est donc à toi de voir si tu veux employer ce terme...
RE: Demande d'aide... - Goonies - 16.01.2008
Je suis un peu largué...
Donc peu tu me dire si la phrase est correct...
Nányë laimë i saka cala
(je suis une ombre qui recherche sa lumière)
Et comment la transcrire avec les Tengwar...Merci de ton aide...
RE: Demande d'aide... - Elendil - 16.01.2008
A suivre ce weekend. Pour l'instant, ma documentation quenya est a quelque 1600km de l'endroit d'ou je tape ces lignes.
En nous avons encore l'un des plus importants points a discuter : quel mot utiliser pour exprimer "qui"...
RE: Demande d'aide... - Lomelinde - 17.01.2008
Contes & Légendes Inachevés (en un seul volume avec le Silmarillion) p. 704 :
i Eru i or ilyë mahalmar eä tennoio
the One who is above all thrones for ever
l'Unique qui est au-dessus de tous les trônes pour toujours
RE: Demande d'aide... - Goonies - 17.01.2008
Donc la phrase est cohérente ?
Nányë laimë i saka cala
Et comment faire avec les tengwar ?
RE: Demande d'aide... - Goonies - 24.01.2008
Toujours besoin d'aide avec les tengwar...merci
RE: Demande d'aide... - Elendil - 28.01.2008
Pour les tengwar, ça devrait donner quelque chose comme ça :
![[Image: nanyetn3.th.jpg]](http://img221.imageshack.us/my.php?image=nanyetn3.jpg)
RE: Demande d'aide... - Goonies - 30.01.2008
Pas mal...merci