+- Forum Tolkiendil (https://forum.tolkiendil.com)
+-- Forum : Sujets divers... (https://forum.tolkiendil.com/forum-5.html)
+--- Forum : Questions sur l'œuvre de Tolkien... (https://forum.tolkiendil.com/forum-29.html)
+--- Sujet : la bouche de Sauron (/thread-1871.html)
la bouche de Sauron - Ciaran - 18.01.2005
Vous n'avez pas envi dans savoir plus sur ce chevalier noir qui se dit la bouche de Sauron et qui va a la rencontre de l'alliance devant la porte noire? Ce mec est un numenorien noir, un des infideles. Personnelement ceux-ci m'interessent plus que les dunadans. Car finalement on ne sait que peu de choses d'eux. Le fait meme qu'il en reste durant la guerre de l'anneau est fou, car la majorite coulerent avec Numenor. Biensur il y a quelques descendants des numenoriens parmis les corsaires d'Umbar mais bon... ceux la sont issus de la cission des dunadans de Gondor apres la guerre fraticide. Non, moi je vous parle de Numenoriens seduits par Sauron lors de sa captivite sur Numenor... Apparement il en restait un, ou l'un de leurs descendants...alors c'est qui ce mec: la bouche de Sauron????C'est quoi son histoire?
- Lomelinde - 18.01.2005
Attention aux erreurs :
númenoréen plutôt que numenorien
Númenor plutôt que Numenor
Dúnedain (sing. Dúnadan) plutôt que dunadans
Si tu aimes les intrigues, lis la fin du 12ème volume des HoMe, dans le chapitre Last Writings tu y trouveras une intrigue écrite puis abandonnée par Tolkien. Ca parle du retour d'une Ombre, des lustres après la Guerre de l'Anneau, il y est question d'un Númenoréen déchu il me semble.
- aravanessë - 18.01.2005
Je ne suis pas sûr de comprendre la question (encore !).
Si le problème est de savoir comment cela se fait qu'il y ait encore beaucoup de Numenoréens... c'est qu'il y a les Elendili qui furent sauvés et surtout car Numenor possédait de nombreux ports et colons en Terre du milieu comme Umbar et ceux-là avaient déjà été corrompus par Sauron lors de sa captivité sur l'ile aux cinq branches. Cela me semble le plus plausible.
aravanessë
- Tom Bombadil - 18.01.2005
Il y a aussi 3 (je crois) des Nazgul qui sont des Númenoreens Noirs à qui Sauron offrit des anneaux des hommes.
- Meneldur - 18.01.2005
Lomelinde a écrit :númenoréen plutôt que numenorien
Si on considère que la VO donne, sauf erreur, Númenóreans, il semble que la bonne orthographe soit même Númenóréens, voire Númenóriens si on ne veut pas que le e accentué (à cause du français) se mêle aux u et o accentués (à cause du quenya).
Ciaran a écrit :Le fait meme qu'il en reste durant la guerre de l'anneau est fou, car la majorite coulerent avec Numenor.
Justement non, les Númenóréens Noirs en Terre du Milieu survécurent dans leurs petits royaumes semi-indépendants, et il n'y aucune raison de ne pas imaginer, à l'autre bout d'Arda, des résidents Númenóréens existant encore, et peut-être ignorants du sort de leur mère patrie (on peut bien rêver
)
- Láþspell - 18.01.2005
Meneldur a écrit :Si on considère que la VO donne, sauf erreur, Númenóreans, il semble que la bonne orthographe soit même Númenóréens, voire Númenóriens si on ne veut pas que le e accentué (à cause du français) se mêle aux u et o accentués (à cause du quenya).Non quand même pas... Donc bien Númenoreans -> Númenoréens (on voit des orthographes pas possible de ce mot dans le SdA français)...
- Meneldur - 18.01.2005
Bizarre, mes HoMe me donnent Númenóreans, mais mon LotR me donne Númenoreans...quelqu'un en saurait plus?
- Láþspell - 18.01.2005
On sait que l'oeuvre de Tolkien a évolué alors entre les HoMe et la version du Silm et du LotR qu'on a. Donc au début pour Tolkien il y avait un accent aiguë sur le o...
- Meneldur - 18.01.2005
Gandalf a écrit :Donc au début pour Tolkien il y avait un accent aiguë sur le o...
Ca vaudrait si Tolkien seul employait cette forme...mais dans les commentaires des HoMe (10-11-12 en tout cas), Christopher emploie lui aussi la forme Númenóreans.
Vraiment étrange, cette histoire...
- Láþspell - 18.01.2005
Hum je sais pas, personellement, si tu écrivais des notes sur les écrits, tu prend l'orthographe des écrits, et pas celle qui vient plus tard, exemple dans les CP tu trouveras pas de Noldor dans les commentaires il me semble.