+- Forum Tolkiendil (https://forum.tolkiendil.com)
+-- Forum : Tolkiendil - www.tolkiendil.com (https://forum.tolkiendil.com/forum-4.html)
+--- Forum : Arts (https://forum.tolkiendil.com/forum-16.html)
+--- Sujet : Arwen Undomiel (/thread-1675.html)
Arwen Undomiel - Ilmarë - 04.11.2004
Je vous le dis tout de suite, je n'ai fait aucun effort quant au rythme!
Arwen Undomiel
Rose éclatée, sur tes lèvres déposée, douceur d'un papillon flamboyant;
Bleu azuré, sur tes yeux amourachés, désir d'un instant envoûtant.
Destin mortel à l'aube d'une vie nouvelle, tu lui abandonnes ainsi ton amour, infini;
Eplorés sont les tiens, leur astre éclatant cède sa grâcieuse lueur, déclinante.
Vie éphémère, abondante de joies mêlées de rires, de plaisirs;
Mort amère, inéluctable déception mêlée de pleurs, de souvenirs.
Le rôdeur, le sans couronne; Seigneur tu es devenu;
Prend honneur de ce que la Belle t'offre; De sa vie, elle revendique son sursis.
L'Undomiel, Arwen, étoile du soir de ton peuple, tu n'es plus;
Prend l'amour que tu mérites, plus grand, plus noble qu'aucun autre, il chassera la nuit de ton esprit.
désolé... - Rapace - 04.11.2004
J'ai le regret de te dire que je préférais l'autre, mais bon...
- Rapace - 04.11.2004
Et que penses-tu de celui-là?:
Heureuse à été ta belle destinée
Toi qui vécus jadis dans l'allegresse,
Etoile du soir tant aimée
Qui guida son peuple en liesse.
Les jours anciens sont révolus,
Dès lors tu est partie, certes,
Pourtant plus heureuse tu fus
Ici qu'en ces terres immortelles.
(désolé pr les erreurs si il y en a, c'est à main levée si j'ose m'exprimmer ainsi)(oui, je sais, il n'y a pas de rime à la fin)
R.
- Ilmarë - 04.11.2004
Je n'aime pas trop désolée. Les mots "pourtant" "dès lors" dans un poème je trouve ça pas joli, ce n'est que mon avis.
"Heureuse a été ta Belle destinée" "Qui guida son peuple en liesse" c'est TON avis, personnellement je ne trouve pas sa destinée belle ou heureuse et je ne trouve pas que la fille d'Elrond fut une meneuse au sein de son peuple, elle était à mon sens davantage leur"symbole" si on peut dire ca, leur étoile du soir, donc, là c'est plus le même contexte que j'aurai souhaité mettre dans cette poésie.
- Rapace - 04.11.2004
Mais elle était un symbole ET une meneuse, implicite, peut-être...
Elle devait être estimée et obéie, non?
- Rapace - 04.11.2004
Rassure-toi, je sais que ce n'est pas top ces mots, pas poétique, mais je répette, c'est comme ça, sans réflexion aucune
- Ilmarë - 04.11.2004
Ah bon! j'apprends quelque chose là où as-tu lu qu'elle était meneuse de son peuple, bon princesse des elfes à la beauté inouïe disait-on semblable à celle de Lùthien. Estimée et obéie oui, sans acun doute puisqu'elle était fille de Seigneur et plus tard elle devint aussi reine des hommes. Mais mis à part être l'étoile du Soir, je n'ai jamais lu quelque part qu'elle était une instigatrice, le seul fait que je lui connaisse (pour ma part) et le tissage d'un étendard pour Aragorn, lorsque celui-ci combattait; mais c'est tout. Mais je serai heureuse de connaitre un passage qui m'aurait échappé.
- Rapace - 04.11.2004
Hummm...
.....question de finesse.... ....Non, je rigole mais pas tant que cela...
Nous pouvons quand même aller un peu plus loin que ce qu'a écrit Tolkien, et faire des suppositions, non?
En tout cas, c'est mon avis et voilà.
De plus il est dit clairement qu'Arwen était "l'étoile du soir" de son peuple, on peut éventuellement envisager la possibilité de se permettre de dire
qu'il en fut de même pour les humains (de - haut lignage, ce qui la rend plus importante...)Bon, maintenant, étoile du soir ce n'est pas exactement guide, mais cela s'y rapporte, d'une certaine façon; et n'oublions pas que c'est un poème, pas un essai ou autre écrit (d'accord, ça n'empêche pas d'être précis
)R.
- Rapace - 04.11.2004
D'accord, ce n'est pas exactement SON peuple mais voilà.....
Si tu veux chicanner:
s'Amouracher. v. n. p. S'engager en de folles ou illegitimes amours. Cet enfant de famille s'est amouraché d'une Comedienne, d'une servante, d'une fille sans bien & sans merite.
humhumhumhum...
il me semble que ce n'est pas exactement ce que tu a voulu dire, non J'arrête ou je continue
"Vie éphémère, abondante de joies mêlées de rires, de plaisirs;
Mort amère, inéluctable déception mêlée de pleurs, de souvenirs. "
Tiens, pourquoi déception
Elle n'étaie pas déçue que je sache Elle n'a rien regrettée au point de dire à Elessar qu'elle ne voulai pas se repentir.... R.
- Ilmarë - 04.11.2004
OK, donc, on est d'accord sur une chose toi et moi, elle est l'étoile du soir de son peuple! Citation :Tiens, pourquoi déception Elle n'étaie pas déçue que je sache Elle n'a rien regrettée au point de dire à Elessar qu'elle ne voulai pas se repentir....
TU devrais relire les appendices du sda, je crois, il démontre son chagrin de ne plus pouvoir retrouver les bateaux. (Dialogue à Aragorn, il me semble
)Citation :Bon, maintenant, étoile du soir ce n'est pas exactement guide, mais cela s'y rapporte, d'une certaine façon; et n'oublions pas que c'est un poème, pas un essai ou autre écrit (d'accord, ça n'empêche pas d'être précis )
je suis toujours précise sur le devenir des personnages dans les poèmes que je leur fais, car je les ajoute à mes bios, voilà tout
Mais tout à fait d'accord avec toi sinon.........
- Rapace - 04.11.2004
TU devrais relire les appendices du sda, je crois, il démontre son chagrin de ne plus pouvoir retrouver les bateaux. (Dialogue à Aragorn, il me semble
)Elle démontre son chagrin mais ne VEUX pas se repentir...
- Ilmarë - 04.11.2004
Repentir et deception sont très différents (oui ça tu le sais!), tu parles de repentir et moi de déception
Citation :Vie éphémère, abondante de joies mêlées de rires, de plaisirs;.
Mort amère, inéluctable déception mêlée de pleurs, de souvenirs
Citation :Elle démontre son chagrin mais ne VEUX pas se repentir...
Mon poème ne parle pas de regret, ni mes messages, désolée je comprends pas;;;
Avis aux autres membre: désolée pour ce long débat traitant des aléas du coeur d'Arwen!
C'est lourd? désolée c'est plus fort que moi! 
- Rapace - 04.11.2004
C'est vrai, le fougeux petit lutin des grands débats stériles qui en moi m'obscurcit les yeux; déception et repentir st différents, elle est déçue mais ne se repend pas
- Ilmarë - 04.11.2004
MDR Rapace!
Je t'accorde le fait que c'est pas le meilleur que j'ai fait!
Citation :C'est vrai, le fougeux petit lutin des grands débats stériles qui en moi m'obscurcit les yeuxDonc, je ne suis pas la seule?
- Rapace - 04.11.2004
non!!
On passe des heures au tel avec mes amis pour avoir des discutions philosophiques stériles...
- Rapace - 04.11.2004
Et les poèmes en prose? tu as essayé?
- Ilmarë - 04.11.2004
Oui, mais comme je l'ai dit, ce n'est pas ce que j'apprécie le plus.............
- aragorn91 - 04.11.2004
moi je trouve très beaux les 2 poèmes mais je ne suis pas très philo ! mais je pense qu'elle n'est pas vriament un guide mais un symbole comme l'a dit Ilmarë
- Ilmarë - 05.11.2004
Merci Aragorn et pas besoin d'être philo pour apprécier une lecture à mon humble avis.
- Rapace - 05.11.2004
Bien sur que non, et on peu avoir un sens critique et de la réflexion sans pour autant "être philo".
- aragorn91 - 05.11.2004
Oui c'est vrai, mais savoir développer (un peu) sa pensée (pourquoi on aime) c'est bien moi je trouve mais hélas je le fait pas toujours! donc j'essaye :
pour le poème d'Ilmarë :
je l'aime bien car le vocabulaire est bien choisi, j'aime le personnage dont tu parles (court mais bon...lol)
pour le poème de Rapace :
jaime bien les rimes ABAB, vocabulaire judicieux aussi !
voila, mon premier essai, lol ! pour un poème je sais pas vraiment expliquer pourquoi j'aime ou pas c'est "comme ca" pas vous ?
- divitiac - 05.11.2004
Dans une époque trouble où la mort et la guerre
Se disputaient l'honneur de briller au fronton
Du céleste destin des médianes terres,
Une elfe sacrifiait son coeur à sa passion.
Son âme toute entière tendait à retourner
Vers les rivages blancs où son peuple partait ;
Pour l'amour qu'à un homme mortel elle portait
Elle connut la mort malgré sa destinée.
Elle vécut heureuse au pris du sacrifice
De sa condition, mais faut-il le pleurer ?
Un malheur l'accablait, la comblait de délices,
Son choix fut-il le bon, ou fut-il le mauvais ?
Divitiac, qui vient apporter sa pierre
- aragorn91 - 06.11.2004
superbe ! il est vraiment émouvant !
- Ilmarë - 06.11.2004
On dirait davantage une histoire brièvement racontée qu'un poème, peut-être l'emploi des mots.............
- aragorn91 - 06.11.2004
Ilmarë a écrit :On dirait davantage une histoire brièvement racontée qu'un poème, peut-être l'emploi des mots.............
oui c'est vrai qu'on dirait un peu une histoire mais c'est ce qui fait le charme du poème...
- Imorn - 30.11.2004
Ilmarë tu connais mon opinion sur tous tes poèmes, donc je rajoute seulement à l'égard de divitiac, tu es en bonne route pour exceller dans les poèmes historiques.
- Galadhilmë - 14.02.2005
ce poeme est très beau! moi ça me ferais peut-etre penser à du théatre, mais il conserve aussi la saveur d'un poeme.
- Anarion - 11.04.2005
Je remarque que le poème est bien, neanmoins Divitiac, tu as voulu utiliser des alexandrins tout le long?
Parce que si c'est le cas, il y a quelques endroits où la mesure n'est pas respectée:
vers 3 : 11 pieds, à moins que tu ais mis une dierese sur "medianes"
vers 5 : 13 pieds, tu dois t'être trompé
vers 10 : 11 pieds également et là aussi ce doit être une erreur.
Voila, je te dis cela parce que je tiens beaucoup au respect des mesures dans un poème lorsqu'il y en a. Merci de ta compréhension et sinon, il est plutot bien.