Citation :In that time the stronghold and refuge of Imladris, that Men called Rivendell, was founded by Elrond Half-elven; and long it endured

Kehldarin a écrit :Je n'ai pas les annexes en français.
Elrond a reçu Vilya avant la guerre, des mains de Celebrimbor, mais il ne l'avait pas au combat, car sinon il aurait été sous le contrôle de Sauron. Entre la chute de Númenor et le retour de Sauron, par contre, Elrond l'a certainement utilisé, vu que Sauron était mort, donc ne pouvait plus contrôler le porteur de Vilya (ni celui d'aucun autre anneau).

Citation :Dès que Sauron mis l'Anneau [a] son doigt, ils le sentirent, comprirent que c'était lui et qu'il pourraient devenir leur maître, ainsi que de tout ce qu'il feraient.

Turb a écrit :Je pensais comme toi, Celebrimbor, avant de jeter un coup d'oeil au Silmarillion :

Citation :Dès que Sauron mis l'Anneau [a] son doigt, ils le sentirent, comprirent que c'était lui et qu'il pourraient devenir leur maître, ainsi que de tout ce qu'il feraient.

Balin a écrit :Le Kelvar ? ça vient pas de JRTM ça ?

Belgarion a écrit :Un peu d'humour ne fait de mal à personne...

Celebrimbor a écrit :ok, mais il semble que ce soit un peu contradictoire. C'est quand m^me étrange de savoir que Sauron n'a pas participé à l'élaboration des Trois, et qu'il puisse avoir un tant soit peu de contrôle sur eux, ou du moins sur leurs porteurs.

Kehldarin a écrit :Mon interprétation est qu'il n'y a pourtant aucune contradiction :
Sauron a participé à la création des Trois, ce pourquoi il peut contrôler leurs porteurs, comme il le fait avec les Neuf, et qu'il aurait du le faire avec les Sept (fichus Nains, ils font rien comme tout le monde ) grâce à l'Anneau unique. Sauron a apporté aux Noldor la connaissance nécessaire pour forger les Anneaux, les Trois viennent autant, voire plus, de lui que de Celebrimbor. Ce qu'on sait c'est que Sauron ne les a jamais touchés, il y a une nuance de taille entre "toucher" et "participer à leur élaboration".

Citation : car les Sept et les Neuf avaient été forgés avec l'aide de Sauron, alors que Celebrimor avait façonné les Trois tout seul en usant d'un pouvoir différent et à de toutes autres fins

Citation :Même si Sauron a partagé bcp de son savoir, ça n'implique ne rien qu'il ait participé à l'élaboration des Trois

Kehldarin a écrit :

Citation :Même si Sauron a partagé bcp de son savoir, ça n'implique ne rien qu'il ait participé à l'élaboration des Trois

Celebrimbor était seul au moment de la forge / façonnage, je ne le nie pas. Ce n'est pas incompatible avec le fait que Sauron n'a pas touché les Trois, c'est même plutôt cohérent. Mais sans Sauron Celebrimbor n'aurait rien pu faire, donc Sauron fait partie de l'élaboration des Trois, simplement parceque c'est son savoir qui a été employé. La forge est une partie de l'élaboration, pas un synonyme.

Kehldarin a écrit :Les Anneaux de pouvoir ne sont pas des bijoux comme les autres, evidement que Celebrimbor sait forger un anneau tout simple. Il sait même certainement faire bien mieux que ça (comme la bague de Saruman, peut-être un anneau mineur). Mais sans l'intervention de Sauron il aurait été incapable de forger un anneau de pouvoir. Que Celebrimbor ait pensé se passer de Sauron pour les Trois c'est probable, qu'il ait réussi c'est impossible, puisqu'il utilisait les connaissances que Sauron lui avait apprises, et qui sont nécessaires pour faire ces anneaux. Ou alors les Trois ne sont pas des anneaux de pouvoir.

Turb a écrit :Ce que Kehldarin dit (enfin je crois), c'est que Sauron n'a aucun pouvoir sur les Trois, mais que comme ils sont liés à l'Unique, ils sont comme les autres controllés par son possesseur, si celui-ci en a la capacité. Je suis assez d'accord, si c'est ça

moi-même a écrit :Je pensais comme toi, Celebrimbor, avant de jeter un coup d'oeil au Silmarillion :

Citation :Dès que Sauron mis l'Anneau [a] son doigt, ils le sentirent, comprirent que c'était lui et qu'il pourraient devenir leur maître, ainsi que de tout ce qu'il feraient.

Citation :Les Trois resterent purs de toute souillure, car Celebrimbor seul les avait forges et la main de Sauron ne les avait jamais touches. Ils etaient pourtant eux aussi soumis a l'Unique.

Citation :Sauron mit dans cet Anneau beaucoup de sa force et de sa volonte, car les anneaux des Elfes avaient de grands pouvoirs et ce qui les surpassait devait etre encore plus fort

Tom Bombadil a écrit :De plus, dans le prologue, il est clairement dit un anneau pour les gouverner TOUS! Je ne vois pas pourquoi il y aurait des exceptions, surtout qu'avant -toujours dans le prologue- on parlait aussi des trois donc il sont aussi compris dans le "tous"…

Balin a écrit :Excusez-moi mais pour en revenir à la fondation d'Imladris, il est dans CLI-2eAge, p.111 d'Elrond "qu'il établit un refuge fortifié à Imladris" puis p.112 : "Et Sauron avait déjà étendu sa conquête à tout l'Eriador, sauf à la ville d'Imladris, toujours assiégée" (depuis 2-3 ans donc). Dans le Silmarilion, le terme "refuge-forteresse" est la traduction de "stronghold and refuge of Imladris".
QQun saurait-il la VO de CLI-2eAge pour savoir quels sont les termes anglais pour "refuge-fortifié" et "ville d'Imladris".
Dans les Annexes du SdA, il est aussi question de "cité-refuge".

Unfinished Tales a écrit :Elrond was able to extricate himself, but he was forced away northwards, and it was at that time [in the year 1697, according to the Tale of Years] that he established a refuge and stronghold at Imladris (Rivendell).
(...)
By that time Sauron had mastered all Eriador, save only besieged Imladris, and had reached the line of the River Lhûn.

The Lord of the Ring a écrit :1697. Eregion laid waste. Death of Celebrimbor. The gates of Moria are shut. Elrond retreats with remnant of the Noldor and founds the refuge of Imladris.

Celebrimbor a écrit :relax Tom !

Celebrimbor a écrit :En ce qui concerne les exceptions, moi je dis pourquoi pas. Mais imagine la frustration des détenteurs des Trois, qui en fait par peur d'attirer Sauron sur eux, n'utilisent pas l'objet le plus puissant qu'ils ont....