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RE: Votre avis m'intéresse... - Degolas Mortefeuille - 02.03.2008
Personnellement je trouve que vous avez mis Sarouman un peu trop haut dans le classement (cinquième !) C'est vrai que c'est un vil traître qui a causé de sérieux tracas (l’attaque du rohan, l'emprisonnement de Gandalf). Mais aucun n'a été décisif (je le concéde de peu, les Rohirim sont arrivé juste à temps). Au Final Sarouman a été vaincu. Et son influence est nulle dans la phase finale de la gurre de l'anneau. Hors jeu. Ces propres plans se sont retournés contre lui. De plus c'est un boulet. Sans lui (sa stupidité) tout espoir aurait été perdu.
"Car l'ennemi a échoué _ jusqu à présent. Grâce à Sarouman". Gandalf Livre 3 chapitre " le Cavalier Blanc"
Les Uruk hai de Sarouman ont empècher ceux du Mordor de ramener les deux Hobbits à Sauron. Au final ils ont tout les deux échoué.
Et pour terminer il a vraiment un fin pathétique. Lui Sarouman le Blanc, premier de son ordre, qui s'amuse à semer le trouble dans la comté. Il se fait de nouveau battre mais cette fois par des Hobbits valeureux. Et il mort de la main d'un esclave. Franchement je trouve un peu exagérer de faire de cet istar déchu, le grand méchant numéro 5 devant le roi Sorcier qui a entrainé la chute de L'Arnor, la fin de la royauté au Gondor ; devant Glaurung qui a dévasté me royaume de Nargothrong.
Mais bon ce n'est que mon humble avis
RE: Votre avis m'intéresse... - Huan - 03.03.2008
Merci à vous pour ces contributions et, simple petite précision, le rang n'est pas encore fixé dans les familles.
RE: Votre avis m'intéresse... - Belgarion - 03.03.2008
Pour moi, Ghan-Buri-Ghan est un humain.... puisque les Drúedain sont des humains. Bizarres certes, mais humains.
RE: Votre avis m'intéresse... - Huan - 03.03.2008
Belgarion a écrit :Pour moi, Ghan-Buri-Ghan est un humain.... puisque les Drúedain sont des humains. Bizarres certes, mais humains.Et c'est bien pour l'étrangeté des Drúedain que je me suis permis de le mettre à part, tout comme Beorn.
Mais ceux-là auront deux entrées sur leur carte : "Humain" et "créature". Gollum sera "Hobbit" et "créature".
Cela renforcera ainsi les possibilités de jeu.
RE: Votre avis m'intéresse... - Beren - 03.03.2008
L'armée des morts pourrait figurer dans créatures diverses peut être...
RE: Votre avis m'intéresse... - Druss - 04.03.2008
Je ne sais pas ce que vaut ma proposition, mais j'aurais ajouté la baleine Uin dans les créatures diverses. Certes elle passe un peu inaperçue dans les récits de Tolkien mais ce serait un moyen de diversifier la liste. Je trouve que trois trolls font beaucoup.
RE: Votre avis m'intéresse... - Gamilrukhs - 04.03.2008
Citation :mais j'aurais ajouté la baleine Uin
Ou Fastitocalon
...Gamilrukhs.
RE: Votre avis m'intéresse... - Druss - 04.03.2008
Mais euhhhh!! je sens comme de la moquerie...
C'est trop injuste
RE: Votre avis m'intéresse... - Huan - 04.03.2008
Druss a écrit :Je ne sais pas ce que vaut ma proposition, mais j'aurais ajouté la baleine Uin dans les créatures diverses. Certes elle passe un peu inaperçue dans les récits de Tolkien mais ce serait un moyen de diversifier la liste. Je trouve que trois trolls font beaucoup.Ton idée est intéressante et à méditer !
Sinon, pour ces trois Trolls, le problème est comment les dissocier. Qui virer et qui garder ?
RE: Votre avis m'intéresse... - la bouche de sauron - 04.03.2008
Tu les mets ensemble ?...
RE: Votre avis m'intéresse... - Druss - 04.03.2008
Oui je serais assez d'accord pour les mettre ensemble, sous l'intitulé "les Trois Trolls".
RE: Votre avis m'intéresse... - Belgarion - 04.03.2008
ça serait une solution : "Les trois Trolls"
RE: Votre avis m'intéresse... - Huan - 05.03.2008
Vous finiriez presque par me convaincre, alors qu'au départ je suis réticent à l'idée de carte "à visages multiples" !
Mais bon, comment faire avec cette triplette infernale, ces "Dupondt" de la Terre du Milieu...
Pourtant, des problèmes surgissent alors :
- Je me retrouve avec deux chaises vides dans cette famille. L'une pourra aller à l'être des Galgals, curieusement oublié, mais l'autre ?
Uin est trop difficile à "noter"... d'autres solutions ?
- Une carte "Trois Trolls" diminuerait grandement la valeur du Troll par rapport à beaucoup d'autres, et ça ne me plaît pas trop...
RE: Votre avis m'intéresse... - la bouche de sauron - 05.03.2008
Peut etre mais trois trolls, ça fait trop...
comme disait beren, peut etre les morts et pour l'autre les etres de galgals.
RE: Votre avis m'intéresse... - ivandalf - 05.03.2008
Ou alors Thuringwethil comme l'avait sugérer Zelphalya ?
RE: Votre avis m'intéresse... - Degolas Mortefeuille - 05.03.2008
Mais pour les hommes au lieu de les classer par leur importance ne pourrait-on pas proposer des personnages représentatifs d'un peuple d'humain libre
Je propose quelques personnages qui pourraient représenter un peuple.
Theoden, Eomer, Eorl pour les Rohirim
Elendil, Isildur, Elros pour les Numénorien
Faramir, Cirion pour les Gondoriens
Aragorn pour les dunédain du Nord
Turin, Tuor pour la Maison de Hador
Beren pour la Maison de Beor
Ghan-Buri-Ghan pour les Druedain
Brand pour les hommes du Lac
Beorn pour les Beornides
Je sais que ma petite liste est incomplète et imparfaite mais l'idée vaut la peine d'être étudié. Mais je suis conscient que je m'éloigne de l'idée originale. Alors je ne sais pas si cette classification est pertinente. De plus elle ne pourrait s'appliquer qu'aux hommes et peut être aux elfes. Mais cela présente l'avantage d'offrir une vision plus complète de la diversité des peuples humains. Sinon il n'y aurait que des edain, des Numenorien ou des des denuedain (bien qu'ils soient les plus importants)
Et j'ai quelques questions
Considère-t-on les Hobbit comme des hommes ?
Considère-t-on Earendil comme un elfe ou comme un homme?
RE: Votre avis m'intéresse... - ivandalf - 05.03.2008
Earendil ayant choisi le statut d'Elfe à Valinor (avec tous ce que ça entraine) il doit être considéré comme tel.
RE: Votre avis m'intéresse... - Degolas Mortefeuille - 05.03.2008
ivandalf a écrit :Earendil ayant choisi le statut d'Elfe à Valinor (avec tous ce que ça entraine) il doit être considéré comme tel.
Si on suit ton raisonnement on ne peut pas considérer Luthien et Arwen comme des elfes puisqu'elles ont choisi la mortalité. Mais peut être que cela ne fonctionne pas dans ce sens là. Car au final pendant la majeure partie de leurs vies; Luthien, Arwen, Luthien et Earendil ont été des elfes.
RE: Votre avis m'intéresse... - ivandalf - 05.03.2008
c'est mon avis en tout cas
RE: Votre avis m'intéresse... - la bouche de sauron - 05.03.2008
degolas> il y a une liste speciale hobbit...
pour ma part je pense qu'il ne faut surtout pas les mettre avec les hommes :
tolkien ne dit-il pas que les hobbits ressemblent a toutes les races et pas particulierement aux hommes ?
RE: Votre avis m'intéresse... - Huan - 05.03.2008
Degolas Mortefeuille a écrit :Et j'ai quelques questionsLes Hobbits ont donc bien leur liste que voici :
Considère-t-on les Hobbit comme des hommes ?
Considère-t-on Earendil comme un elfe ou comme un homme?
Bilbo
Sam
Frodo
Meriadoc
Peregrïn
Elanor
Rosie
Maggotte
Bandobras
Gorenhad Vieilbouc
Fredegar Bolger
le vieux Touque
Quant à Eärendil, il aura une carte à double entrée "Elfe" et "Humain", mais sa "valeur" sera établie par rapport la famille humaine.
RE: Votre avis m'intéresse... - Elendil - 06.03.2008
la bouche de sauron a écrit :degolas> il y a une liste speciale hobbit...
pour ma part je pense qu'il ne faut surtout pas les mettre avec les hommes :
tolkien ne dit-il pas que les hobbits ressemblent a toutes les races et pas particulierement aux hommes ?
Sauf que les Hobbits sont une 'race' d'Humains dans la typologie de Tolkien (au meme titre que les Druedain, comme je l'ai indique plus haut)...
Cela dit, il est parfaitement justifiable de leur attribuer une liste separee, au regard de leur importance et de leurs specificites.
Par contre, je serais curieux que tu m'indiques la reference ou il est dit que "les Hobbits ressemblent a toutes les races", car cela ne m'evoque helas rien.
RE: Votre avis m'intéresse... - Belgarion - 06.03.2008
Elendil a écrit :Cela dit, il est parfaitement justifiable de leur attribuer une liste separee, au regard de leur importance et de leurs specificites.
J'irai plus loin : la liste de Sylvebarbe a été modifiée pour ajouter la race hobbite, c'est une raison suffisante à mon goût
RE: Votre avis m'intéresse... - Degolas Mortefeuille - 06.03.2008
Dans ce cas les Beornides (à un moindre degré) et surtout les druedain pourraient constituer des catégories. Car leur culture est très différente des autres hommes. De même que Les elfes de la forêt par rapport aux Noldor. Mais ces races ci ne sont pas assez développées par Tolkien pour développer des catégories (à part les Noldors ). Quant aux hobbits, leur nature fondamentale reste la mortalité humaine. (ce qui selon Tolkien est le critère qui définit une race). Mais même sur ce point, ils semblent différents des hommes. Je n'ai pas l'impression qu'ils aient l'obsession et la peur de la mort. Et les Hobbits ont une place très importante dans l'histoire du Tiere Age. Leur culture est très différente de celles des autres mortels. On peut voir une opposition entre les "gens simples" et grands hommes forts qui sont préoccupés par les guerres et les grands événements du monde. Et les hobbit ne se reconnaissent pas comme des hommes qui appellent "grandes gens". Et les hommes ne les reconnaissent comme des leurs en les appelant "petites gens" ou "semi hommes"
RE: Votre avis m'intéresse... - Elendil - 06.03.2008
Pour les Elfes, il eut été possible d'opposer Kalaquendi (Vanyar, Ñoldor et Teleri) et Moriquendi (Sindar de Doriath et des ports, elfes sylvains du Rhovanion, etc).
RE: Votre avis m'intéresse... - la bouche de sauron - 06.03.2008
Elendil a écrit :Par contre, je serais curieux que tu m'indiques la reference ou il est dit que "les Hobbits ressemblent a toutes les races", car cela ne m'evoque helas rien.euh...je vais essayer de retrouver ça...
mais je crois (je suis pas sur) que c'est dans l'introduction de "la communauté de l'anneau"
RE: Votre avis m'intéresse... - Belgarion - 06.03.2008
Degolas Mortefeuille a écrit :Dans ce cas les Beornides (à un moindre degré) et surtout les druedain pourraient constituer des catégories. Car leur culture est très différente des autres hommes. De même que Les elfes de la forêt par rapport aux Noldor.
Pourquoi, Sylvebarbe les a séparés ?
RE: Votre avis m'intéresse... - Gamilrukhs - 11.03.2008
Je viens de relire rapidement le poste et, à moins d'une inattention (ce qui est très possible), je ne vois pas de Eru =( ! Est-ce que c'est voulu ?
Gamilrukhs.
RE: Votre avis m'intéresse... - ivandalf - 12.03.2008
Et dans quoi le classerais-tu ?
RE: Votre avis m'intéresse... - Huan - 12.03.2008
Gamilrukhs a écrit :Je viens de relire rapidement le poste et, à moins d'une inattention (ce qui est très possible), je ne vois pas de Eru =( ! Est-ce que c'est voulu ?Oui !
Comme l'a dit Ivandalf, dans quoi le classerais-tu... et comment le représenter ?