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- Belgarion - 13.06.2003
Il ne faut néanmoins pas oublier ce fait indiscutable : le Quenta Silmarillion est un écrit fait d'après les mémoires des Elfes. Or ceux qui pensent parler le Khuzdûl sont aussi des elfes... les nains peuvent se ficher d'eux en ne donnant qu'une version de leur véritable langue
G.
- Turb - 14.06.2003
Dans le SdA Galadriel parle Khuzdûl à Gimli. Mais il se peut qu'elle ne connaisse que la phrase qu'elle dit. Elle est un Noldo, et son peuple à de nombreux liens avec les Nains.
- Elessar - 14.06.2003
Belgarion a écrit :Il ne faut néanmoins pas oublier ce fait indiscutable : le Quenta Silmarillion est un écrit fait d'après les mémoires des Elfes. Or ceux qui pensent parler le Phuzdûl sont aussi des elfes... les nains peuvent se ficher d'eux en ne donnant qu'une version de leur véritable langue
G.
A mon avis non parce que les nains et elfes n'ont pas toujours été ennemis et du moins au début les Nains auraient pu donner quelques bribes de leur langue à des elfes en qui ils avaient confiance.
- Iluvatar - 14.06.2003
Turambar a écrit :Mais il se peut qu'elle ne connaisse que la phrase qu'elle dit
Comment a t elle apprise le kusdhul, et par qui..?
- Turb - 14.06.2003
Citation :Comment a t elle apprise le kusdhul, et par qui..?Elle a séjourné à Ost-In-Edhil où Celebrimbor et Durin étaient de grands amis.
- Anglin - 30.06.2003
pour quelqu'un plus haut ...
Tu sais je ne vois pas le mal présent dans le fait d'etudier un langue si celle-ci n'est pas elfe ... le coté Borné ne serais donc pas qu'un legende naine !
C'est d'ailleurs etonnant que tout comme certains homme tu refuse d'admettre que cette langue Naine fut presque donnée aussi aux Hommes eux meme !!!
Relations of the Longbeard Dwarves and Men a écrit :. They were not unwilling to teacha moins que l'anglais te sois aussi puant que le langage nain il me semble lire ici que les nains (a part leurs noms secrets) furent autrefois enclin a enseigner leurs langues aux courageux hommes auquel ils s'allièrent alors ....
their own tongue to Men with whom they had special friend-
ship, but Men found it difficult and were slow to learn more
than isolated words, many of which they adapted and took into
their own language.
Not UNWILLING ça te parle ?
mais bon comme toi mais pour des raisons pratiques ce furent les nains qui firent un effort pour apprendre le commun .... et pour tout de suite parer a un eventuel flood insultant ceci vient de Tolkien pas de moi mais enfin je fais l'effort comme mon collègues de rferencer mon argument .....
quand à Galadriel ... je vous laisse reflechir elle n'a pas que de l'ascendance elle a des contemporains aussi ....
Eregion, doux pays d'Houx, et de moins de Courroux ......
- Kehldarin - 30.06.2003
Anglin : Ishkhaqwi ai durugnul
Et traduction de la citation qu'il a prise, qui explique selon moi les liens entre Adûnaïc (la langue des Edain) et Khuzdûl (la langue des nains) :
Citation :Ils étaient prêts à enseigner leur propre langue aux hommes avec qui ils étaient liés d'amitié spéciale, mais les hommes l'ont trouvée difficile, et étaient lents pour apprendre plus que des mots isolés, qu'ils ont adapté en grand nombre et introduit dans leur propre langue.
History of Middle Earth, tome XIV
Je voulais juste dire pour ceux qui suivent sans suivre que, dans la citation que je donne plus haut, VT signifie Vinyar Tengwar, il s'agit d'une association de tolkiendili linguistes, un peu comme ardalambion, dans le genre pas sérieux en matière de langue.
Il y a un compte-rendu du numero 39 (celui qui parle de Fëanor) sur cette page du site de jrrvf :
Citation :On découvrira néanmoins, par l'entremise des propos prêtés au sage Pengolodh, quelques compléments (...) sur la légende, sans doute surfaite, rapportant que Fëanor tiendrait sa connaissance du khuzdul d'Aulë en personne (pp. 7-8 et note 2 p. 10).
ps : et pour Galadriel elle est la soeur de Finrod, le dénommé Felagund (tiré du Khuzdul felak gundu), fondateur de Nargothrond (de son premier nom Nulukhizdin, une cité naine), qui a au moins autant de chances de connaitre la langue des nains qu'Eöl.
- Kehldarin - 30.06.2003
Vous aurez rectifié de vous même que c'est HoME XII, pour la citation, vu que HoME XIV n'existe pas
- Anglin - 01.07.2003
je rajoute encore ceci :
Home XII, of dwarves and men a écrit :The Dwarves do not gladly teach their tongue to those of alien race; and in use they have made it harsh and intricate, so that of those few whom they have received in full friendship fewer still have learned it wellce que j'ai traduit a peu près en :
Les nains, très peu disposés à l'enseignement de leur langue, ne l'apprennent donc pas à ceux des autres races, et à l'usage parler le Khuzdûl est chose ardue, sa sonorité quasiment impossible à imiter, et les expressions sont si intriqués et 'mélangées' entre elles, ce qui fait que du peu de personnes qui se sont vu l'honneur par totale amitié de se le faire apprendre très peu en fait l'ont maîtrisé très correctement.