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Essais de transcription - Version imprimable

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RE: Essais de transcription - Zelphalya - 07.08.2012

Utilise plutôt un tengwa pour le A, ainsi il pourra porter le tehta du i.

RE: Essais de transcription - Gaffophone - 07.08.2012

J'aimerais bien mais sous OS X j'ai beaucoup de mal parce que je n'arrive pas à écrire les caractères qui nécessitent la combinaison Alt+valeur comme sous windows Sad

RE: Essais de transcription - Zelphalya - 07.08.2012

Il y a quelque chose qui m'échape. Le tengwa pour le A est celui qui ressemble à un petit C https://www.tolkiendil.com/langues/ecritures/tengwar/usage_general_anglais et dans cette page https://www.tolkiendil.com/langues/ecritures/tengwar/correspondance_clavier_tengwar c'est un crochet droit "]". Du coup je vois pas ce que tu essayes de faire, ou alors c'est pas la même police de caractère ?

RE: Essais de transcription - Gaffophone - 07.08.2012

Tu as raison, je me trompais de caractère !

Voici donc une seconde version incluant ta suggestion.

[Image: tengwar02.jpg]

RE: Essais de transcription - Zelphalya - 07.08.2012

Tu n'as pas mis le point du I sur le tengwa du A Razz

RE: Essais de transcription - Gaffophone - 07.08.2012

Alors dans ce cas il faut que je supprime le porteur seul avec le point du "i" et que je mette le tehta sur le tengwa du "a", c'est ça ?

RE: Essais de transcription - Zelphalya - 07.08.2012

C'est bien ça Smile

RE: Essais de transcription - Gaffophone - 08.08.2012

Ce qui donnerait ceci, si je ne me suis pas trompé.

[Image: tengwar03.jpg]

RE: Essais de transcription - Elendil - 08.08.2012

EDIT : Voir commentaire de Zelphalya ci-dessous pour l'usage incohérent des tehtar sur les tengwar qui précèdent ou qui suivent.

Pour le "and", j'ai noté que tu utilises l'une des versions du signe employé par Tolkien, donc RàS là-dessus.

RE: Essais de transcription - Zelphalya - 08.08.2012

Pourtant j'aurais quelques remarques.

Pour Sonia, tu mets les tehtar sur le tengwa qui succède. Pour Anthony, tu mets les tehtar sur le tengwa qui précède (d'ailleurs Elendil avait relevé qu'il faudrait utiliser un tehta pour le Y plutôt qu'un tengwa). Du coup, quand on veut lire, ça devient compliqué, il faut choisir l'un ou l'autre tout du long.

Je ne comprends pas l'usage du tehta du E pour "and" (si c'est bien cela que tu as voulu écrire).
D'ailleurs cela me fait remarquer que dans l'exemple, pour "and", il n'y a que le tengwa et la modification consonantique, je ne comprends pas pourquoi il n'y a pas de tehta.

RE: Essais de transcription - Gaffophone - 08.08.2012

Pour "and", j'ai utilisé l'exemple tiré du DTS 5.

Pour le reste, je regarderai ça à tête reposée ce soir.

PS: je viens de faire un essai manuscrit et je m'interroge pour l'utilisation d'un tehta pour le "y"
En effet si je mets le tehta du "o" sur le tengwa du "n" qui suit, ce dernier n'est plus libre.
Par conséquent il me faut mettre un porteur avec le tehta du "y" dessus. Utiliser un tengwa ne serait-il pas mieux ?

RE: Essais de transcription - Zelphalya - 08.08.2012

Bizarre ce "and", j'espère que quelqu'un aura des explications supplémentaires, ça me laisse perplexe.

Pour le Y, si tu changes la disposition en plaçant les tehtar sur les tengwar qui les suivent, alors tu conserves le tengwa du Y (comme pour Sonia). La remarque d'Elendil, visant à utiliser un tehta, était valable pour la disposition utilisée au début du sujet, avec les tehtar sur les tengwar qui les précèdent.

RE: Essais de transcription - Lomelinde - 08.08.2012

(08.08.2012, 11:36)Zelphalya a écrit : Bizarre ce "and", j'espère que quelqu'un aura des explications supplémentaires, ça me laisse perplexe.

Les termes comme and, the, of et of the possèdent des formes spécifiques qui n'obéissent pas strictement aux règles observées par ailleurs pour les autres mots.

Concernant plus spécifiquement and, la seule présence du nd seule permet de ne pouvoir le confondre avec autre chose, comme end, car dans ce cas le e- serait écrit.

Cela rappelle également - bien que de manière un peu distante - la règle d'omission du a en quenya (Appendice E) :

J.R.R. Tolkien a écrit :En quenya, où le a était extrêmement fréquent, on omettait purement et simplement le signe vocalique le désignant. Ainsi calma « lampe » pouvait s'écrire clm, mot qui se lisait tout naturellement comme calma, car en quenya cl n'était pas une combinaison possible en début de mot, et ne figurait jamais en finale. On aurait pu lire aussi calama, mais ce mot n'existe pas.


RE: Essais de transcription - Elendil - 08.08.2012

En pratique, Tolkien a tendance à écrire le "and" de manière purement phonémique, c'est-à-dire [ənd]. Du coup, la voyelle est représentée par le point souscrit.

RE: Essais de transcription - Gaffophone - 08.08.2012

Ca donnerait quelque chose comme ça ?

[Image: tengwar04.jpg]

RE: Essais de transcription - Lomelinde - 08.08.2012

(08.08.2012, 13:55)Elendil a écrit : En pratique, Tolkien a tendance à écrire le "and" de manière purement phonémique, c'est-à-dire [ənd]. Du coup, la voyelle est représentée par le point souscrit.

Tout dépend du mode et des exemples que l'on citent. Les deux formes de la lettre à Hugh Brogan ou les versions de la Lettre du Roi ne font pas usage du point souscrit, tandis que c'est le cas dans Errantry, entre autre.

RE: Essais de transcription - Zelphalya - 08.08.2012

Gaffophone > moi je n'y vois plus rien à redire ^^

RE: Essais de transcription - Gaffophone - 08.08.2012

A priori voici donc la version finale:

[Image: tengwar05.jpg]

RE: correction de transcription - Lomelinde - 10.08.2012

(05.08.2012, 19:53)Gaffophone a écrit : J'ai l'impression que désormais le fond est aussi pitoyable que la forme... dommage.

Ce que je regrette le plus concernant Doudou c'est que, toute proportions gardées, il me fait un peu penser à un Melkor ou un Saruman : élevé dans son potentiel, mais désastreux dans les choix et les actions. Confused

En relisant le Vinyar Tengwar 7, je suis tombé sur le passage où il présentait la F.é.e. et semblait montrer de l'humilité, quel dommage.

(en même temps, dès le VT10 il incendie Tom Loback et se fait démonter proprement par ce dernier dans le VT suivant... Mr. Green )

Sinon pour ta transcription, il faudra peut-être mettre un peu d'espace entre les mots. Wink

RE: correction de transcription - Gaffophone - 11.08.2012

(10.08.2012, 20:08)Lomelinde a écrit : Sinon pour ta transcription, il faudra peut-être mettre un peu d'espace entre les mots. Wink

Remarque judicieuse et tu vas rire mais je me posais la question et avant de le faire ici je comptais faire quelques recherches afin de savoir quelles étaient les règles en la matière.

Je corrige et je poste à nouveau...

RE: Essais de transcription - Gaffophone - 11.08.2012

Voilà...

[Image: tengwar06.jpg]

RE: Essais de transcription - Gaffophone - 13.02.2013

Bonjour à tous,

Je remonte ce sujet car pour le faire-part de naissance de ma future fille, j'aimerais écrire un texte en tengwar.
Or une question vient de me venir à l'esprit alors que je viens de commencer une transcription : puis-je utiliser cette méthode pour une phrase non pas en anglais mais en français ? Est-ce pertinent ?

RE: Essais de transcription - Gaffophone - 13.02.2013

Je viens de faire une ébauche très rapide...

[Image: FP01.JPG]

RE: Essais de transcription - Elendil - 13.02.2013

En-dehors du fait que cette transcription est en anglais et non en français comme tu le disais, c'est pas mal.

Quelques détails à corriger :
- 4e mot : « th » s'écrirait plutôt avec un < súlë > (encore que ton choix se défende, faudrait vérifier les attestations du son [θ] dans les textes anglais en tengwar de Tolkien)
- 6e mot : « gh » s'écrit avec un < unquë >

RE: Essais de transcription - Gaffophone - 14.02.2013

Merci beaucoup Elendil.

Alors en effet c'est en anglais car justement je me posais la question par rapport au français et en attendant une réponse, j'ai attaqué en anglais.

J'ai pris note de tes suggestions et voici ce que ça donnerait, si je n'ai pas fait d'erreur :

[Image: FP02.JPG]

Ce que je trouve difficile avec la méthode orthographique c'est qu'on a l'impression parfois de naviguer entre l'orthographe pure et la prononciation, d'où certains choix difficiles.

RE: Essais de transcription - Elendil - 14.02.2013

Ca me paraît très bien.

Dernier détail qui m'avait précédemment échappé : le "e" d'Elanor est clairement prononcé, il conviendrait donc d'utiliser un accent aigu plutôt qu'un point souscrit.

RE: Essais de transcription - Gaffophone - 14.02.2013

C'est une possibilité mais je le conçois (peut-être avec erreur) prononcé avec le son "è" plutôt que le son "é".

RE: Essais de transcription - Elendil - 15.02.2013

Dans un cas comme dans l'autre, c'est toujours l'accent aigu. Le point souscrit dénote un schwa, i.e. le son [ə].

Dans tous les cas, on a une attestation du nom Elanor en tengwar (cf. SD, p. 130–131) et il faut bien utiliser un accent aigu pour le « e » dans ce mode. Wink

RE: Essais de transcription - Gaffophone - 16.02.2013

Tu le verrais donc comme ceci ?

[Image: FP03.JPG]

PS: désolé mais SD c'est quoi ?

RE: Essais de transcription - Druss - 16.02.2013

SD = Sauron Defeated, le HoMe 9. Wink