Malaelin a écrit :Beren, premier ?
Mais Beren ne fait rien, ou presque. C'est son amoureuse qui fait tout (et son chien).

Citation :C'est là que nous trouvons, entre autres, la première illustration du thème (qui deviendra prépondérent chez les Hobbits), selon lequel les grandes lignes de l'Histoire du monde, les "roues du monde", sont le plus souvent actionnées non par les Seigneurs et les Gouvernants, ni même les dieux, mais par ceux qui sont en apparence inconnus et faibles (...)
C'est Beren, le mortel hors la loi, qui réussit (avec l'aide de Lúthien, simple jeune fille bien qu'elle soit une Elfe de sang royal) là où toutes les armées et les guerriers ont échoué : il pénêtre dans la forteresse de l'Ennemi et arrache un des Silmarilli de la Couronne de Fer.

Malaelin a écrit :De toute façon, on est dans la subjectivité la plus totale.

ivandalf a écrit :Certes, et quel classement propose-tu pour les créatures noires ?

ivandalf a écrit :Pas mal mais je pense que tu devrais mettre Saroumane, Glaurung et le Roi Sorcier respectivement en 3eme, 4eme et 6eme position.

Zelphalya a écrit :Il en manque, je trouve.

Thuringwethil
Arachne

Pour les animaux vilains :
Carcharoth
Draugluin
J'aurais volontier mis les dragons et araignées parmi eux d'ailleurs.

Zelphalya a écrit :J'avais lu pour les animaux, mais où s'arrête la frontière entre Créatures/Humanoïdes/Animaux, encore cette fameuse question

Zelphalya a écrit :Thuringwethil étant vampire, je la vois plutôt parmi les "Humanoïdes".

Zelphalya a écrit :Au fait, de quel Gothmog il s'agit ?

Huan a écrit :

Zelphalya a écrit :Thuringwethil étant vampire, je la vois plutôt parmi les "Humanoïdes".

Merci pour l'info, je ne la considérais que comme une simple "bestiole" !

Encyclopédie a écrit :1) Il est dit que Thuringwethil « avait coutume de voler à Angband sous la forme d'un vampire ». On peut donc conjecturer qu'elle pouvait changer d'apparence, et qu'il n'est pas impossible que ce fût une Maia.

Thrain a écrit :

Encyclopédie a écrit :1) Il est dit que Thuringwethil « avait coutume de voler à Angband sous la forme d'un vampire ». On peut donc conjecturer qu'elle pouvait changer d'apparence, et qu'il n'est pas impossible que ce fût une Maia.

Zelphalya a écrit :Plutôt virer des sans-noms comme l'Olog.
Un troll pouvant être un des trois trolls changés en pierre.

Gamilrukhs a écrit :J'aurais sans hésitation placé Ungoliant juste derrière Melkor...

Citation :Melkor lui-même fut pris de peur

Citation :

Citation :

Citation :[...]car ici demeurait l'esprit primordial de Moru dont même les Valar ne savent pas d'où elle vint ni quand [...]

Citation :[...]car elle aspirait la lumière avec gourmandise, et la lumière la nourissait , mais elle n'engendrait que cette obscurité qui est une négation de toute lumière.

Histoire de la Terre du Milieu 1/Le Livre des Contes perdus/La Venue de Melko et l'Assombrissement de Valinor

Citation :

Citation :Moru Dans un rajout ultérieur LG donne Muru "un nom de la Nuit Primordial personnifiée par Gwerlum ou Gungliot", d'où mon choix dans le texte de Moru [...]

Histoire de la Terre du Milieu 1/Le Livre des Contes perdus/Appendice-Les Noms dans les Contes Perdus

ivandalf a écrit :D'un autre coté ca dépend si tu veut un classement selon l'imporance ou selon la puissance.

Zelphalya a écrit :Ungoliant a privé Arda de la lumière des Arbres, tu trouves cela moins important que les actes de Glaurung ?

Incanus a écrit :elle a quand même rivalisé avec Melkor lui-même !

Zelphalya a écrit :Ungoliant a avalé la lumière des arbres création des Valar et les a empoisonnés, même si c'est Melkor qui a commencé, il n'aurait pas pu les détruire sans elle, ils auraient seulement été blessé.

Zelphalya a écrit :Melkor, supposé le plus puissant des Ainur avait peur d'Ungoliant, ce qui n'est pas le cas pour Glaurung qui fut d'ailleurs "créé" et envoyé par Melkor.

Zelphalya a écrit :Glaurung a été tué par un Homme.
Il fallu plusieurs Balrogs pour faire fuir Ungoliant (de mémoire).
Et la légende dit qu'Ungoliant s'est tuée elle-même en s'auto-dévorant.

manthanoménos a écrit :Well... je penses qu'il faut tenir compte, comme l'a dit Dame Zelph', que Glaurung est une création alors que Ungoliant est un esprit (Ainu, Vala, Maia?) incarné comme Melkor... La puissance (en terme magique) d'un incarné est je pense plus importante que celle d'un créé...
D'ailleurs je crois me rappeler (ou alors m'être imaginé) qu'à travers les yeux du Dragon se voyait la malice de sauron etc... La puissance donc de Glaurung ne pourrait être je pense sans Melkor... Ce qui n'est pas le cas d'Ungoliant.
Bref, si dans une arène on mettait Ungoliant et le Dragon, je parirais sur la première