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RE: Lambenórë - Lomelinde - 06.03.2008
Mise à jour de l'article La négation en quenya (Vinyar Tengwar n°42) : sur une judicieuse remarque de jean person, j'ai ajouté (pages 6 & 7) une lettre de l'auteur de l'article publié 2 numéros plus tard (VT44).
Bonne lecture.
RE: Lambenórë - jean person - 08.03.2008
vinyar tengwar 41 p7-10: "from the shibboleth of Feanor"
& p11-19: "notes on Óre"
...sont deux texte plein d'intéret, il me semble.
RE: Lambenórë - Elendil - 08.03.2008
Il y a la question d'obtenir l'autorisation de publier les traductions des textes en question. Comme me l'a récemment rappelé Lómelindë, ce n'est pas touours si simple.
Cela dit, j'espère convaincre Carl F. Hostetter et le Tolkien Trust de me laisser publier la traduction que j'ai faite des Notes sur Óre. Auquel cas, elle sera bientôt disponible sur la Toile.
RE: Lambenórë - Lomelinde - 15.04.2008
Quelques nouveautés :
quenya basique : Introduction à l'étude de l'elfique. Une vision donnée par le regretté Taum Santoski sur les langues elfiques et leur étude. Il m'a semblé intéressant de le traduire. quenya basique, leçon n°1 : comment reconnaître du quenya. Des conseils de Nancy Martsch, l'auteur de quenya basique (angl. Basic Quenya), pour faciliter la reconnaissance des termes quenyarins. J'ai jugé opportun d'ajouter un petit appareil de notes à cette traduction.Enfin, mais ce n'est qu'un détail, j'ai rajouté une chtite photo.
Bonne lecture.
RE: Lambenórë - Zelphalya - 15.04.2008
Tu devrais changer l'image de fond, elle est trop lourde
RE: Lambenórë - ISENGAR - 16.04.2008
Mais tu peux laisser la photo...
Bravo pour ton travail.
I.
RE: Lambenórë - Tilkalin - 26.04.2008
Le lien vers "Du dialecte hobbit de la langue commune" ne fonctionne pas.
RE: Lambenórë - Lomelinde - 26.04.2008
Merci, j'ai corrigé l'erreur (une petite inversion de lettre dans le nom du PDF dans le lien...).
RE: Lambenórë - Lomelinde - 10.07.2008
Nouvelle traduction, en collaboration avec Stéphane Camus (alias Thráin chez Tolkiendil) :
Il s'agit de l'analyse d'une phrase quenyarine découverte sur un manuscrit qui servit également à l'élaboration de la forme alternative d'un texte du SdA.
A noter que ce texte présente une vision inédite d'Orome et de sa découverte des Elfes.
La nouveauté de la phrase est toute relative puisque cet article a tout de même 18 ans !
Le manuscrit sur lequel cette phrase a été écrite fut présenté et étudié en totalité dans le VT27 (pp. 7-42). Il s'agit de la prochaine traduction que je suis en train de faire.
Bien que j'ai pris le temps de corriger la page de téléchargement de mon site ce matin, il semble que cela n'ai pas été pris en compte... Je corrigerai cela dès que possible. Du moins le PDF est-il bel et bien disponible via le lien ci-dessus.
Cette traduction sera prochaine disponible en ligne sur Tolkiendil (au boulot Thráin !
).
RE: Lambenórë - Belgarion - 10.07.2008
Merci
RE: Lambenórë - Lomelinde - 11.07.2008
De rien... Bien que ce soit plutôt à moi de remercier Stéphane pour avoir faite la première partie du boulot.
Sinon, la page de téléchargements a été corrigée.
RE: Lambenórë - Aikanáro - 13.07.2008
Citation :Sinon, la page de téléchargements a été corrigée.
Mais il existe toujours des articles que l'on ne peut pas télécharger. Or, si l'on veut étudier un texte, le support papier me semble plus approprié que l'écran du micro
Impossible de télécharger (entre autres): n°6 : Une brève note sur l'histoire de la lettre de J.R.R. Tolkien à Dick Plotz (pour moi c'est pas trop grave, je possède le "Dictionnaire des langues elfiques" d'E.J. Kloczko , où elle est déjà traduite).
-n°13 : Vers l'elfique « renouvelé » : un modèle cornique ?
-n°24 : ‘Des verbes, une syntaxe ! Hourra !’, une évaluation préliminaire de la grammaire adunaïque dans les Notion Club Papers
-n°25 : Un dictionnaire d’adunaïque
etc., etc.
: 
Quelle en est la raison?
Je ne pense pas qu'il s'agisse de copyright (sinon la diffusion sur internet aurait été interdite)!
RE: Lambenórë - Druss - 13.07.2008
Personnellement en ouvrant le document pdf sur le navigateur internet (en l'occurrence Firefox 3) et en faisant enregistrer une copie du document, j'ai réussi à avoir tous les documents en question. Cela fonctionne aussi avec FF2 et IE7.
RE: Lambenórë - Lomelinde - 13.07.2008
Tout comme Druss, je n'ai pas rencontré de problème. Mais je ne suis pas objectif puisque j'ai seulement testé mon site depuis ma connexion Free... Mais je confirme avoir également rencontré des problèmes (impossibilité de téléchargements) récemment sur certains sites en xxxxx.free.fr.
J'espère donc que cela ne va pas durer. Dans tous les cas, je te propose, Tapani, de te transférer par mail en pièce jointe l'ensemble des pdf du site. Si cette solution t'intéresse, transmets-moi une adresse mail où je puisse te joindre.
RE: Lambenórë - Lomelinde - 09.09.2008
Petite mise à jour du Vinyar Tengwar 25 (dictionnaire d'adunaïque). Au programme, quelques modifications de mise en page et l'ajouts des références du Parma Eldalamberon 17 et du volume XII de HoMe (The Peoples of Middle-earth).
RE: Lambenórë - Druss - 09.09.2008
Petit problème: on demande un mot de passe pour ouvrir le pdf en ligne
RE: Lambenórë - Lomelinde - 10.09.2008
C'est originial ça ! Justement j'ai voulu retiré le mot de passe sur ce fichier...
Dès que je réussi à refaire fonctionner mon pc je corrige cela.
RE: Lambenórë - Druss - 15.09.2008
C'est réparé visiblement.
RE: Lambenórë - Lomelinde - 16.09.2008
Oui, désolé de ne pas l'avoir indiqué plus tôt, j'ai eu un week-end italien chargé. :p
RE: Lambenórë - Lomelinde - 02.10.2008
Une nouvelle traduction :
Un guide pour le manuscrit de Koivienéni
Dans le détails et par chapitre :
Erenekkoitanie et les formes apparentées : étude sur d'autres éléments de la phrase q(u)enyarine présentée précédemment dans la traduction du VT14 (également disponible en ligne chez Tolkiendil). Dakar no Giliar : ou l'apparition d'une forme du nom de la "Bataille-sous-les-Etoiles" jusqu'alors inconnue. Les variantes de Yavanna : où l'on découvre de nouveaux noms pour la déesse des plantes. La phrase des Deux Arbres : une phrase très intéresse tant sur le fond que sur la forme. Elle présente les Valar comme ayant planté les Deux Arbres. Igdrasil : où comment le professeur puise dans la mythologie norroise. Ve Telpe Unen : un morceau de phrase dont aurait aimé qu'il fut complet. Les formes en lin- : ou la survenue d'une complexité linguistique insoupçonnable. Les notes phonologiques : une cerise sur le gâteau philologique, sauce Loi de Verner. Appendice : le verso du manuscrit de Koivienéni : ou L'Elfe qui murmurait à l'oreille des chevaux (rohanais) : un passage du chapitre Le Cavalier Blanc que Tolkien ne conserva pas et qui ne figure pas dans Treason of Isengard (i.e. il est inédit hors des VT).Cet article particulièrement long (la traduction fait 37 pages contre 36 pour l'original) rend, je trouve, un bel hommage au génie de Tolkien et à son savoir. Il montre également la profonde connaissance des auteurs de l'équipe éditoriale des Vinyar Tengwar, dont l'article dans son ensemble et les diverses notes qu'il contient sont une plus-value énorme et indéniable pour le lambendil, plus-value sans laquelle nous passerions à côté de nombreux savoirs et aspects du génie de Tolkien.
Je me suis permis d'ajouter un petit appareil de notes supplémentaires (34 notes originales plus 25 de mon cru) qui vont du simple URL à des remarques sur les documents parus depuis (notamment les PE11 & 12 et les VT45 & 46).
Bonne lecture.
RE: Lambenórë - Laegalad - 02.10.2008
Génial !!!! Je file lire tout ça... et le référencer dans notre biblio "Sur le Net"
RE: Lambenórë - Lomelinde - 02.10.2008
Un autre :
Liste pour les langues elfiques trouvées dans les Lettres de J.R.R. Tolkien
Autrement dit un lexique des termes ou éléments sur les langues elfiques dans lettres. A noter que l'auteur, Taum Santoski, était un grand lambendil qui a disparu prématurément. Je me suis donc permis de le saluer en traduisant également le texte écrit pour lui par son grand ami Patrick H. Wynne et publié dans le VT précédent (n°19).
J'ai adapté le lexique en incorporant de nombreuses références croisées et en procédant à quelques corrections.
Il s'agit d'une première version à laquelle il manque une grand majorité des références bibliographiques de la VF, étant donné que le Tolkiendil qui m'avait promis son aide il y a plusieurs mois semble avoir pris quelque... retard.
Je m'excuse également par avance pour les liens hypertextes que Acrobat semble avoir quelque peu altéré et vais essayé de corriger cela dès que possible.
Guide d'introduction aux langues de J.R.R. Tolkien - Lomelinde - 17.03.2009
Derrière ce titre un brin pompeux se cache un document que j'ai rédigé avec des responsables de Tolkien Universe. Il s'agit du fruit d'une petite réflexion issue de nos discussions.
Il n'a aucune prétention sinon celle de tenter de synthétiser certaines choses qui m'ont parues importantes à dire sur ce sujet. J'ai également ajouté quelques outils qui pourraient trouver quelque utilité.
Je ne prétends absolument pas disposer d'une quelconque expertise, et ce document est probablement entaché d'erreurs. Aussi, toutes les remarques sur la forme comme sur le fond, petites ou grandes (remaniement complet) sont les bienvenues, sur le forum, en message privé ou par mail.
N'hésitez pas à donner votre avis, car le but de ce document est avant tout de tenter de répondre à certaines questions, surtout les plus essentielles.
En vous souhaitant une agréable lecture :
RE: Guide d'introduction aux langues de J.R.R. Tolkien - Druss - 17.03.2009
Imprimé aussi sec. Je donnerais mon avis dès que possible.
RE: Guide d'introduction aux langues de J.R.R. Tolkien - Elendil - 18.03.2009
Quelques remarques rapides (je n'ai fait que lire en diagonale pour l'instant) :
- Tu omets de parler des langues des Hommes au Premier Âge (beörien, hadorien, langue des Haladins) et des relations qu'elles entretiennent avec l'adûnaïque ou le dunlandais.
- Le terme adûnaïque adûni est également attesté pour désigner cette langue.
- Tu n'es pas consistant avec le terme Ñoldo (et ses dérivés), parfois orthographié Noldo.
1.2.1
Citation :quendya
1.2.2
Citation :Au Troisième Âge
Au passage : tu oublies les Dúnedain d'Arnor.
1.2.3
À mon avis, une section consacrée au telerin serait utile. Surtout pour expliciter qu'il s'agit d'une langue nettement plus proche du quenya que du sindarin.
RE: Guide d'introduction aux langues de J.R.R. Tolkien - Druss - 18.03.2009
Mon premier avis, je suis déçu par le contenu. Je ne m'attendais pas tellement à ça mais plus à de description des langues et de leur fonctionnement. Certes, le but n'en est pas moins de faire un guide, mais je ne me retrouve pas dans le public visé.
Au-delà, j'aurais quelques remarques d'orthographe et de fond à faire (je n'ai pas le document sous les yeux, dans l'immédiat).
RE: Guide d'introduction aux langues de J.R.R. Tolkien - Lomelinde - 18.03.2009
(18.03.2009, 00:54)Elendil a écrit : - Tu omets de parler des langues des Hommes au Premier Âge (beörien, hadorien, langue des Haladins) et des relations qu'elles entretiennent avec l'adûnaïque ou le dunlandais.Le but étant de proposer un premier tour d'horizon, je me demande si parler des autres langues humaines mises à part la langue commune, le rohanais et l'adunaïque est vraiment utile (i.e. je supprimerais la langue des Woses et le dunlendais et éviterais également d'inclure les autres langues que tu cites).
[...]
Au passage : tu oublies les Dúnedain d'Arnor.
[...]
À mon avis, une section consacrée au telerin serait utile. Surtout pour expliciter qu'il s'agit d'une langue nettement plus proche du quenya que du sindarin.
De même pour le telerin, qui n'offre au lecteur du SdA, du Silm ou des C&LI quasiment aucune perspective.
(18.03.2009, 10:12)Druss a écrit : Je ne m'attendais pas tellement à ça mais plus à de description des langues et de leur fonctionnement.Qu'entends-tu exactement par fonctionnement ?
(18.03.2009, 10:12)Druss a écrit : Au-delà, j'aurais quelques remarques d'orthographe et de fond à faire (je n'ai pas le document sous les yeux, dans l'immédiat).Et elles seront accueillies avec intérêt, en public ou en privé.
RE: Guide d'introduction aux langues de J.R.R. Tolkien - Thrain - 18.03.2009
Moi je trouve que le contrat est rempli
Par contre, une table des matières ne serait pas du luxe !
RE: Guide d'introduction aux langues de J.R.R. Tolkien - Druss - 18.03.2009
(18.03.2009, 16:28)Lomelinde a écrit :(18.03.2009, 10:12)Druss a écrit : Je ne m'attendais pas tellement à ça mais plus à de description des langues et de leur fonctionnement.Qu'entends-tu exactement par fonctionnement ?
Eh bien, une sorte d'introduction aux caractéristiques de ces langues notamment. Je ne connais pas assez les langues elfiques pour donner d'exmple, donc je vais prendre un exemple sur le khuzdul. Pour présenter le khuzdul, je m'attendrais à, par exemple, ce qu'on m'explique que les mots dérivent de racines bilitères ou trilitères. Je suppose que la transposition aux langues elfiques (quenya et sindarin) est possible, mais peut-être ça n'entre plus dans le but de ce guide du coup? (J'espère être assez clair.
)Quelques trucs pour commencer:
p.12 hobbys > hobbies
p.13 tiend > tiens
p.14 §5.1.2 "Ces documents se trouvent en accès libre sur internet" > ce point mériterait d'être nuancé car sur AE, les documents en question sont payants me semble-t-il.
p.16 §6.2 joueur > joueurs
p.17 III.1 Je trouve qu'il manque un ouvrage important qui est celui de Bilbo, mais sans doute est-ce normal, par rapport à la faible proportion de langues. Cependant, dans les HotH, on voit que quelques noms tels que Esgaroth sont tirés du sindarin, il me semble.
p.18 1.1.4 le nom Ghân-Buri-Ghân est surement en langue Druedaine donc, cela fait au moins deux mots en plus de gorgûn, non?
p.22 l'avis sur la qualité des trois ouvrages de EJK est à relativiser je pense.
RE: Guide d'introduction aux langues de J.R.R. Tolkien - Lomelinde - 18.03.2009
(18.03.2009, 17:20)Druss a écrit : Je suppose que la transposition aux langues elfiques (quenya et sindarin) est possible, mais peut-être ça n'entre plus dans le but de ce guide du coup?Possible, oui, désirable, non.
Ce document a pour but de présenter certaines choses essentielles à bien prendre en compte avant même de franchir le pas dans une direction. Il ne présente que des choses que nous avons estimées basiques et nécessaires et ce pour trois raisons :
1) Parce que nous voulons avant tout pouvoir donner une première approche à quelqu'un de néophyte.
2) Parce que je n'estime pas posséder le savoir nécessaire à une telle présentation.
3) Parce qu'il n'est pas forcément aisé de savoir où s'arrêter dans ce genre de démarche et parce que cela pourrait prendre beaucoup (trop) de place.
Mais l'idée peut être effectivement intéressante, bien qu'elle aurait probablement plus sa place dans un ouvrage d'étude spécifique pour chaque langue (dans lequel pourrait notamment être énoncé les caractéristiques générales de la langue : agglutinante, flexionelle, avec différentes classes de pluriels, etc.).
Sur le point spécifique des racines, celles elfiques sont beaucoup hétéroclites quant à leur composition (notamment sur le nombre de consonnes), et ce quelque soit la période considérée (Qenya Lexicon, Etymologies ou PE17, entre autres).
(18.03.2009, 10:12)Druss a écrit : p.14 §5.1.2 "Ces documents se trouvent en accès libre sur internet" > ce point mériterait d'être nuancé car sur AE, les documents en question sont payants me semble-t-il.En version papier, oui. Mais même les traductions de AE sont en libre accès au téléchargement (cf. par exemple les leçons de (néo-)quenya).
(18.03.2009, 10:12)Druss a écrit : p.18 1.1.4 le nom Ghân-Buri-Ghân est surement en langue Druedaine donc, cela fait au moins deux mots en plus de gorgûn, non?
Effectivement (PE17 p. 99) :
Druadan
Ghân buri Ghân. Ghân son of Ghân.
(18.03.2009, 10:12)Druss a écrit : p.22 l'avis sur la qualité des trois ouvrages de EJK est à relativiser je pense.Je viens de voir une erreur que je vais corriger : seuls deux >> seuls trois.
A vrai dire, je ne crois pas juger en quoi que ce soit les deux derniers. Concernant la remarque sur le premier, je ne crois pas qu'il soit disproportionné de dire qu'il est "très largement obsolète", dans la mesure où depuis sa publication (1995) beaucoup de choses sont parues et non des moindres.