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Firiel bellenfant
13.04.2019, 12:39
Message : #1
Firiel bellenfant
Bonjour,

- J'ai un doute sur l’existence de cette Firiel, je n'ai pas retrouvé de mention d'elle dans les aventure de Tom, mais je n'ai pas de version papier du livre

- Le nom de Firiel pour luthien est cité dans les homonymes, mais pas dans la fiche de luthien


https://www.tolkiendil.com/encyclo/perso..._des_tours
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13.04.2019, 13:36
Message : #2
RE: Firiel bellenfant
Aucun doute à avoir, elle est mentionnée dans la 2e note de la Préface des Aventures de Tom Bombadil où il est dit qu'elle tient son nom du poème éponyme (d'ailleurs, la référence de l'article le signale bien).

Par contre, je ne sais pas d'où vient le nom Firiel pour Luthien, il faut vérifier.

Demons run when a Good Man goes to war.
Night will fall and drown the sun
When a Good Man goes to war.
Friendship dies and true love lies.
Night will fall and the dark will rise
when a Good Man goes to war.
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13.04.2019, 13:52 (Ce message a été modifié le : 13.04.2019 13:58 par Agmar.)
Message : #3
RE: Firiel bellenfant
visiblement le fameux poéme parle de Firiel qui serait en fait luthien
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13.04.2019, 13:56
Message : #4
RE: Firiel bellenfant
Oui et ?

Demons run when a Good Man goes to war.
Night will fall and drown the sun
When a Good Man goes to war.
Friendship dies and true love lies.
Night will fall and the dark will rise
when a Good Man goes to war.
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13.04.2019, 14:00
Message : #5
RE: Firiel bellenfant
je crois que c'est tout mais j'ai pas le livre. C'est ce qu'on retrouve sur encyclopedia of arda
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14.04.2019, 13:09
Message : #6
RE: Firiel bellenfant
Concernant Luthien et son nom tardif, cela vient des Étymologies (page [381-382] - 436) :
Citation :PHIR- [...] Firiel = jeune femme mortelle, nom ultérieur de Luthien.

Si cette mention n'est pas citée sur l'article de Luthien, c'est parce que l'Encyclopédie est toujours en cours de construction Mr. Green
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14.04.2019, 17:05
Message : #7
RE: Firiel bellenfant
Pour compléter ce que disait Lennie, la forme Sindarin de Fíriel (ou Firiel) donne :
Citation : Sindarin : Fíriel = “Mortal Maid”
Eléments :
feir = “mortal man, mortal” / Ety
-iel = “feminine suffix, daughter” / Ety

En outre, dans MR (HoME IX), on apprend que Fíriel fut un nom Quenya donné à Míriel quand celle-ci devint la première des Elfes à mourir de mort non-violente (suite à la fatigue et la lassitude causées par la naissance de Fëanor).
Citation : Quenya : Fíriel = “She that Died, She that Sighed"
Eléments :
fir- = “to die, fade, expire, breathe forth” / MR
-iel = “feminine suffix, daughter"
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15.04.2019, 11:10 (Ce message a été modifié le : 15.04.2019 11:11 par Agmar.)
Message : #8
RE: Firiel bellenfant
(14.04.2019 13:09)Lennie a écrit :  Si cette mention n'est pas citée sur l'article de Luthien, c'est parce que l'Encyclopédie est toujours en cours de construction Mr. Green

C’est pour ça que je fait la remarque Wink
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15.04.2019, 16:13
Message : #9
RE: Firiel bellenfant
(14.04.2019 17:05)Bergelmir a écrit :  Pour compléter ce que disait Lennie, la forme Sindarin de Fíriel (ou Firiel) donne :
Citation : Sindarin : Fíriel = “Mortal Maid”
Eléments :
feir = “mortal man, mortal” / Ety
-iel = “feminine suffix, daughter” / Ety

En outre, dans MR (HoME IX), on apprend que Fíriel fut un nom Quenya donné à Míriel quand celle-ci devint la première des Elfes à mourir de mort non-violente (suite à la fatigue et la lassitude causées par la naissance de Fëanor).

De fait, j'aurais tendance à penser que le nom de Fíriel n'est plus censé être attribué à Luthien suite à l'apparition de l'histoire de Míriel publiée dans MR.

D'ailleurs, le poème en question ne peut guère être considéré contenir une allusion à Luthien.

Rollant est proz e Oliver est sage.
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
La Chanson de Roland
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