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De l'origine des Hobbits
28.09.2018, 14:31
Message : #1
De l'origine des Hobbits
Bonjour Smile

suite à une passionnante discussion avec quelques Tolkiendili (http://forum.tolkiendil.com/thread-8724.html), j'ai eu envie de faire un travail de recherche pour tenter de répondre à quelques questions quant au passé des Hobbits

Voici un lien vers un google doc où vous pourrez lire le fruit de ces recherches et les commenter Smile Je serai ravie de lire vos avis.

https://docs.google.com/document/d/1RkPH...sp=sharing

Le google doc me semble être un format plus approprié pour ce genre d'exercice, surtout que je présente les choses dans un tableau ^^.

Un grand merci d'avance à ceux qui prendront le temps de lire et de s'exprimer <3
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28.09.2018, 17:53
Message : #2
RE: De l'origine des Hobbits
Bravo pour le travail de recherche qui, à première vue, semble bien fait (clair et concis).
Ayant lu tout le fuseau de la discussion sans pour autant y prendre part, je vais assurément prendre le temps de lire tes conclusions dès que j'aurai un moment Wink
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06.10.2018, 15:40 (Ce message a été modifié le : 06.10.2018 16:11 par Tikidiki.)
Message : #3
RE: De l'origine des Hobbits
C'est bien, c'est clair, c'est complet.

En général,
- Dans la mesure du possible, essayer de dire de quelle citation viennent les différents argument du centre/de droite, ça permet de s'y retrouver un peu mieux quand on n'a plus toutes les sources en tête et si tu réécris le document.
- Peut-être organiser tes "chapitres" autour d'une question / problématisation.
- Je trouve que c'est clair mais que l'organisation en tableaux ne se prête pas très bien à la réflexion. Cela peut être une étape. Un "mémoire" plus classique ferait mieux l'affaire à mon avis.

Dans le détail :

- Je ne comprends pas très bien ton premier paragraphe vert sur la citation des CLI, car la formulation est un peu alambiquée. Il faut établir à mon avis qu'étant donné que l'origine des Hobbits est dans les Jours Anciens "The beginning of Hobbits lies far back in the Elder Days" (donc Premier Âge, donc simultanément à l'Eveil des Hommes), les CLI, qui parlent de "much later dwindling" par rapport à la chute de Nùmenor, traitent forcément de la période du Troisième Âge, voire au-delà.

- Avant l'arrivée dans l'Anduin : à quel moment se fait la division en trois tribus ? est-ce à l'arrivée ou était-ce déjà le cas ? C'est une question qu'il faudrait poser. Car au moment de l'arrivée dans l'Anduin, tu dis que ce sont les préférences de mode de vie qui créent la division. Cela pourrait aussi être l'inverse, et dû à l'hybridation génétique / et de modes de vie avec les Humains, les Nains et les Elfes (la rivière, la terre et les bois, la barbe, la corpulence, les imberbes, les cheveux clairs). A mon avis l'union avec les Elfes fait "trop", mais pas avec les Humains ni les Nains. Aussi le visage clair des Fallohides est à mettre en relation avec le fait que c'est forcément moins le cas des autres Hobbits. En l'occurrence, on peut rapprocher leur peau de celle des Northmen et des Rohirrim. C'est aussi généralement un signe de pureté de sang, de proximité avec les Elfes ou les amis des Elfes (cf. au contraire tous les basanés, soit d'Orient, soit les Hommes des Montagnes de Minas Tirith).

- Je pense qu'il est peu probable que les Hobbits aient migré sans pression extérieure. C'est le cas d'à peu près toutes les migrations, historiques et tolkieniennes, si l'on exclut l'invitation des Elfes et l'exil de Fëanor, tout de même motivés par un méfait originel. S'il n'y avait aucune raison de bouger, ils n'auraient pas bougé : quoi que désigne le "much later dwindling", la domination humaine est valable pour plusieurs périodes, et il est clair que les Hobbits d'Orient ont soit été chassés par les Hommes, soit ont manqué de place ou de nourriture, ou ont pris peur du fait d'une ombre comme un Nazgûl ou Sauron. Dans tous les cas, il faudrait aussi poser la question de Hobbits 'Avari' qui seraient restés dans l'Est (à mon avis peu probable mais bon).

- Concernant les Forts d'Eriador qui sont revenus dans le Val Anduin, leur destin est connu, puisque c'est là d'où vient Gollum, et que tout ce que trouvent les Nazgûl lorsqu'ils prospectent la région est un village en ruines (CLI3). S'il y avait d'autres groupes, il est évident qu'ils ont disparu de façon similaire.
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08.10.2018, 14:52
Message : #4
RE: De l'origine des Hobbits
(06.10.2018 15:40)Tikidiki a écrit :  A mon avis l'union avec les Elfes fait "trop", mais pas avec les Humains ni les Nains.

Il me semble très peu probable que Tolkien ait pensé à des hybridations, surtout avec les Elfes ou les Nains. Les mariages entres races différentes sont rarissimes chez lui et toujours signalées comme telles.

Par ailleurs, rigoureusement rien n'indique qu'un mariage mixte entre un Nain et un membre d'une autre race ait pu être fertile. Les Nains ont des origines bien différentes de celles des Elfes et des Hommes. D'ailleurs, Tolkien indique bien dans une de ses lettres que sur le plan génétique, Elfes et Hommes devaient faire partie de la même race, dans un contexte qui montre qu'il songeait clairement à la compatibilité scientifique de son Legendarium et des données scientifiques modernes, notamment en matière génétique. Les Nains ne sont pas mentionnés dans ce contexte, ce qui me paraît significatif.

Bref, mentionner la proximité d'habitats, les tendances sociales, etc. peut éventuellement être pertinent, mais je ne mettrais pas l'hypothèse d'une hybridation dans un article de synthèse.

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08.10.2018, 15:04 (Ce message a été modifié le : 08.10.2018 15:04 par Tikidiki.)
Message : #5
RE: De l'origine des Hobbits
Oui, j'ai relu les passages correspondants et l'hybridation avec les Elfes et les Nains est exclue, au contraire de l'apprentissage des techniques auprès d'eux.
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