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Le retour de Sauron
14.02.2018, 09:55
Message : #1
Le retour de Sauron
J'aurais souhaité savoir si des sources nous informent de la date à laquelle Sauron s'est réveillé au Troisième Âge, et comment cela s'est passé. Ma question est donc triple :

- Quand Sauron est-il revenu en Terre du Milieu ?
- Pourquoi Sauron est-il revenu à ce moment et pas un autre ?
- Comment a-t-il pu revenir ?

De manière parallèle, je me demandais si la date à laquelle Déagol trouve l'Anneau au fond de l'Anduin était concomitante de ce "réveil", et si oui, si l'on peut attribuer un lien de causalité, soit dans un sens soit dans un autre : Sauron se réveille car l'Anneau a été trouvé, ou bien l'Anneau veut être trouvé car Sauron s'est réveillé.
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14.02.2018, 15:21 (Ce message a été modifié le : 14.02.2018 15:22 par Tikidiki.)
Message : #2
RE: Le retour de Sauron
Sauron revient vers l'an 1100 T.A., bien avant la redécouverte de l'Anneau par Déagol (2463).

L'appendice B est claire :
Citation :"When maybe a thousand years had passed, and the first shadow had fallen on Greenwood the Great, the Istari or Wizards appeared in Middle-earth"
et
Citation : "c. 1100. The Wise (the Istari and the chief Eldar) discover that an evil power has made a stronghold at Dol Guldur. It is thought to be one of the Nazgûl."

La découverte de l'anneau par Déagol est néanmoins liée à la présence de Sauron, qui a commencé à recouvrer sa puissance et appelle l'Unique :

Citation :2460. The Watchful Peace ends. Sauron returns with increased strength to Dol Guldur.
2463. The White Council is formed. About this time Déagol the Stoor finds the One Ring, and is murdered by Sméagol.

Pourquoi et comment est-il revenu ? Parce qu'il n'avait pas été totalement détruit vu que l'Anneau avait survécu. Quant au millénaire, pas la moindre idée.
Il est en revanche notable que les Sages arrivent avant que le pouvoir de Sauron devienne perceptible en Terre du Milieu. Pourtant, la réunion des Valar rapportée dans les CLI fait bien dire à Manwë que les Istari affronteront Sauron : sa volonté de nuisance depuis l'Orient avait donc été remarquée, sans doute par Eru.
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14.02.2018, 16:17
Message : #3
RE: Le retour de Sauron
je me suis aussi posé la question:
Pour quel raison, revient -il ce moment là et pas un autre alors qu'un long apse de temps s'était écoulé entre ?
Cela reste encore un tout petit peu confut, pour moi Smile
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14.02.2018, 16:49
Message : #4
RE: Le retour de Sauron
En tout cas la “disparition” de Sauron ouvre un certain nombre de questions que je n’ai pas vu discutées. A sa “mort”, que s’est-il passé ? Quel part de lui-même a survécu ? Si c’est par l’Anneau qu’il a survécu, comment se fait-il qu’il réapparaisse indépendemment de l’Anneau, à un autre lieu ? Quelqu’un a-t-il des pistes de réponse ?
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14.02.2018, 20:11 (Ce message a été modifié le : 14.02.2018 20:14 par Tikidiki.)
Message : #5
RE: Le retour de Sauron
On remarque que les retours de Sauron à Dol Guldur (1000 et 2460) et son effet sur l'Anneau proviennent d'une sorte de confusion originelle que l'on retrouve dans le plus ancien brouillon des appendices du SdA (Peoples of Middle-Earth, Tale of Years):

Citation :1000- Sauron wakes again, and enters Mirkwood. Establishes a stronghold at Dol Dugul (1) and slowly grows.
c.1100. Deagol finds the One Ring and is slain by Smeagol.(2)
Smeagol becomes Gollum.

(Home 12)

Dans les versions définitives, l'histoire du Troisième Âge se développe et finalement un millénaire est ajouté avant que Sauron reprenne réellement forme :

Citation :2060. The power of Dol Guldur grows. The Wise fear that it may be Sauron taking shape again.
2063. Gandalf goes to Dol Guldur. Sauron retreats and hides in the East. The Watchful Peace begins. The Nazgûl remain quiet in Minas Morgul.

Appendice B

Sauron met donc environ 2000 ans à reprendre "forme" et pouvoir. Il ne lui reste plus qu'à investir Dol Guldur en 2460 et provoquer involontairement la découverte de l'anneau.

Les explications que donne Tolkien à sa disparition ne sont pas claires :

Citation : Then Sauron was vanquished and his spirit fled and was hidden for long years, until his shadow took shape again in Mirkwood. (...)
So now, when its master was awake once more and sending out his dark thought from Mirkwood, it abandoned Gollum. Only to be picked up by the most unlikely person imaginable: Bilbo from the Shire !
SdA I, 2 : l'Ombre du Passé

Citation :Sauron was diminished, but not destroyed. His Ring was lost but not unmade. The Dark Tower was broken, but its foundations were not removed; for they were made with the power of the Ring, and while it remains they will endure.
SdA II, 2 : le Conseil d'Elrond

Citation :Then Sauron was for that time vanquished, and he forsook his body, and his spirit fled far away and hid in waste places; and he took no visible shape again for many long years.
(...)
They counselled him to cast it into the fire of Orodruin nigh at hand, in which it had been forged, so that it should perish, and the power of Sauron be for ever diminished, and he should remain only as a shadow of malice in the wilderness
Of the Rings of Power

Sauron a dû se rendre compte relativement tard que l'anneau n'avait pas été détruit. A l'état d'esprit, il s'est déjà reconstitué plus rapidement qu'il ne l'aurait dû, et comprendre pourquoi.

Je pense qu'on peut expliquer cela en rapprochant l'Unique des autres anneaux, en particulier les Trois. L'Unique avait pour vocation d'accroître Sauron, comme Fondcombe et la Lorien était préservées par les Trois. Si la Fondcombe et la Lorien étaient détruites, mais que Vilya et Nenya continuaient leur oeuvre, leur recouvrement aurait été lent, mais possible. C'est la même chose pour Sauron, car l'Anneau avait pour fonction de l'accroître : il n'était fait que pour lui, et les deux s'affectaient mutuellement dans une relation complémentaire. Néanmoins, l'Unique était vital pour Sauron, comme le montre l'effet qu'eut sa perte alors que Sauron était déjà mortellement affaibli. Au contraire, Sauron n'était pas vital pour l'anneau.

La lettre 246 est assez claire, mais aussi problématique, de ce point de vue:

Citation :If Gandalf proved the victor, the result would have been for Sauron the same as the destruction of the Ring; for him it would have been destroyed, taken from him for ever. But the Ring and all its works would have endured. It would have been the master in the end.
Lettre 246

Le pouvoir de l'anneau, appartenant à un nouveau Seigneur, aurait rendu sa défaite totale et son retour impossible. Sauron n'aurait donc pas survécu à cette deuxième mort physique : il avait déjà enduré une mort contre Lùthien et une autre lors de la chute de Nùmenor. Ici, sans même que l'anneau soit détruit, Sauron aurait été balayé de la surface d'Arda sans espoir de retour, car l'anneau n'aurait pu désormais lui être lié, comme si leur couple avait été brisé.

Cela reste assez conceptuel, mais je ne sais pas s'il y a beaucoup d'explications à ce sujet.
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15.02.2018, 00:04
Message : #6
RE: Le retour de Sauron
Infos de "the Guide to middle earth" Robert Foster.
j'ai traduit en Français car mes sources viennent de textes Anglais
En 457,
il prend Minas Tirith à Tol Sirion, le remplit de ses loups-garous et ouvre West Beleriand aux ravages des Orcs. Quelques années plus tard, Sauron a obtenu Dorthonion en capturant Gorlim et en utilisant un tour de sorcier pour le faire trahir, les hors-la-loi de Barahir.
En 466,
Sauron captura Finrod et Beren, vaincu Finrod dans le duel de Wizard, et tue Finrod et ses Elfes un par un dans ses cachots. Mais la rétribution est venue peu après, quand Luthien et Huan sont venus pour sauver Beren. Après Huan a tué ses loups-garous, Sauron a pris la forme de loup et a combattu le chien de chasse. Vaincu par la force de Huan et la magie de Luthien, Sauron rendit la tour et s'enfuit sous la forme d'un vampire à Taur-nu-Fuin, où il resta, redoutable mais passif, pour le reste du Premier Age.
Après la Grande Bataille, Sauron se soumit à Eönwë, mais on lui dit qu'il devait revenir à Aman pour être jugé par les Valar.
Au Second Age 500,
il a commencé à se révéler à nouveau,
et à 1000,
il avait rassemblé assez de puissance pour établir une forteresse dans Mordor et commencer à construire le Barad-dûr. Dans les longs millénaires des années sombres, Sauron a corrompu beaucoup de races d'hommes. Sous le nom d'Annatar et portant un beau corps, il a séduit de nombreux groupes d'Elfes, notamment le Gwaith-i-Mirdain d'Eregion. La combinaison de l'habileté de Sauron et de la créativité noldorine a enrichi les deux parties, jusqu'à environ 1500, ils ont commencé à forger les anneaux de pouvoir, par lequel Sauron espérait piéger les peuples libres.
Lors du Second Age, 500,
il a commencé à se révéler à nouveau, et à 1000 il avait rassemblé assez de puissance pour établir une forteresse dans Mordor et commencer à construire le Barad-dûr. Dans les longs millénaires des années sombres, Sauron a corrompu beaucoup de races d'hommes. Sous le nom d'Annatar et portant un beau corps, il a séduit de nombreux groupes d'Elfes, notamment le Gwaith-i-Mirdain d'Eregion. La combinaison de l'habileté de Sauron et de la créativité noldorine a enrichi les deux parties, jusqu'à environ 1500, ils ont commencé à forger les anneaux de pouvoir, par lequel Sauron espérait piéger les peuples libres. Sauron a placé une grande partie de son pouvoir dans l'Anneau Unique, avec lequel il a complété le Barad-dûr. Quand Celebrimbor d'Eregion découvrit la trahison de Sauron avec les Anneaux, Sauron recourut à la force et commença la Guerre des Elfes et Sauron (1693-1700), dans laquelle il détruisit Eregion et envahit Eriador, mais fut vaincu par Gil-galad et une flotte envoyée au Moyen Erath par Tar-Minastir de Nùmenor.

Après cela, Sauron se révéla ouvertement, harcelant à son service Orces et autres monstres de Morgoth, gouvernant de grandes régions (surtout à l'est) par la force et la terreur, et reclant habilement ses vassaux au culte de Melkor, car Sauron resta toujours vrai dans ses allégeance. Dans sa fierté, Sauron revendiqua le titre de roi des hommes, suscitant ainsi l'égale fierté des rois de Numenor.
en 362,
Ar-Pharazon a débarqué Umbar avec une vaste force. Déserté par ses armées, Sauron fut obligé de soumettre Ar-Pharazon, qui le ramena à Nùmenor. En cinquante ans, Sauron a si bien joué sur la peur de la mort de Nùmenorean que la majorité a complètement reputiated les Valar et adoré Melkor au temple de Sauron. Finalement, il a persuadé la surprise, les Valar ont réagi en appelant Iluvatar; Le corps de Sauron fut dans la terrible catastrophe de la destruction de Nùmenor, et par la suite il fut incapable de prendre une forme équitable.
Sauron retourna au Mordor et rassembla ses forces. En 3429,
il a attaqué le Gondor, en prenant Minas Ithil et en détruisant l'Arbre Blanc.
En 3434,
il a été vaincu dans la bataille de Dragorlad par l'armée de la dernière alliance et a été assiégé dans le Barad-dur.
En 3441,
dans une bataille finale sur les pentes d'Orodruin, Sauron a été renversé par Gil-galad et Elendil, mais a tué ses deux ennemis.
Isildur coupa son doigt et prit l'Anneau.

Vers 1300, il commença à attaquer les Peuples Libres, en particulier les Dunedain. Il envoya le Seigneur des Nazgûl au Nord, où il fonda Angmar. Dans le Sud, Sauron a agité le Haradrim et les Easterlings, contre Gondor.
Après la Grande Peste de 1636, qui a peut-être été envoyée par Sauron, la surveillance de Gondor sur Mordor fut relâchée, et le Nazgûl rentra dans ce royaume et le prépara pour Sauron.
En 2002,
le Nazgûl prit Minas Ithil, obtenant ainsi un palantir pour Sauron, qu'il utilisa plus tard pour piéger Saruman et piéger Denethor II. En 2063, Gandalf se rendit à Dol Guldur pour apprendre l'identité du Nécromancien, mais Sauron s'enfuit vers l'Est. Il est revenu à Dol Guldur en 2460 avec une force accrue et a renouvelé ses complots jusqu'en 2941, quand il a été chassé de Dol Guldur par le Conseil Blanc. Sauron se retira volontiers au Mordor, où il se proclama ouvertement, reconstruisit le Barad-dûr, et se prépara à vaincre l'Occident en écrasant le Gondor et les plus petits royaumes du Nord avec ses armées d'Orcs, de Trolls, de Haradrim, d'Easterlings et de créatures. faute.
Même si Sauron n'avait pas l'Anneau, son existence même lui donnait assez de force pour écraser l'Occident. Gandalf et Elrond, réalisant cela, ont vu que la seule façon de vaincre Sauron était de détruire l'Anneau. Frodo Baggins se porta volontaire pour entreprendre la quête du Mont Doom et, échappant aux serviteurs de Sauron à la recherche de lui et de l'Anneau, détruisit et Sauronso s'affaiblit qu'il était incapable de se remettre en forme.
Il est presque impossible de décrire toutes les intrigues de Sauron, le maître de la tromperie et de la trahison, et donc seulement un aperçu de ses politiques est présenté ici. Parmi les autres réalisations de Sauron se trouvent l'invention du discours noir; la création du Nasgûl, ses serviteurs les plus puissants, pris au piège des Neuf Anneaux des Hommes; et l'élevage des Olog-hai et, peut-être, des Uruk-hai.
Après la ruine de son corps dans la destruction de Nùmenor, Sauron avait la forme d'un homme; sa peau était noire et brûlante. Au troisième âge, il apparaissait le plus souvent comme un œil effrayant et toujours en quête.
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15.02.2018, 08:00
Message : #7
RE: Le retour de Sauron
En fait, Tolkien explique ailleurs que l'Anneau contenait une part de l'essence spirituelle de Sauron. À ce titre, l'Anneau faisait partie de Sauron, même si cette part ne pouvait s'exprimer sans un porteur pour le manier.

Sinon, sur l'incarnation des Ainur, je recommande bien sûr de lire l'Ósanwe-kenta.

Rollant est proz e Oliver est sage.
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
La Chanson de Roland
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15.02.2018, 17:48
Message : #8
RE: Le retour de Sauron
Eh bien, il ne me reste plus qu'à lire ça, alors, en espérant que ça réponde à mes questions.

Et merci à tous pour vos retours éclairés !
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15.02.2018, 23:11
Message : #9
RE: Le retour de Sauron
Les Maiar meurent-ils ? Les seul exemple sont les Balrogs qui une fois vaincu disparaissent de la terre mais sont-ils mort ou vont-ils chez Mandos ou retournent-ils chez Eru une fois leur incarnation terrestre détruite ?
Gandalf meurt aussi et est réincarné par la volonté de Manwé ou Eru pour finir la lutte.

L'incarnation terrestre de Sauron est détruite par Isuldur quand il lui prend l'anneau, mais sauron n'est pas "mort". Et une partie de lui reste incarné sur la Terre du milieu c'est l'anneau qui est cette partie de lui sont "familier de sorcellerie". Seule la destruction réelle de l'anneau ou visiblement sont détournement par un être d'une extrême puissance, couperai le dernier lien de Sauron avec la terre du milieu l’empêchant de s'y réincarner et d'y nuire. Le fil les reliant sert probablement de "chemin" à Sauron de revenir vers le monde et la proximité des deux être va entrainer une monté en puissance de sauron et de l'anneau et les événement que l'on connait.
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15.02.2018, 23:43
Message : #10
RE: Le retour de Sauron
Un Maia ne meurt pas, mais sa forme physique oui. Ni Sauron ni Saroumane à la fin ne meurent totalement, ils sont juste réduits à l'état d'esprits impuissants.
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