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La relation ambiguë de Frodon et Sam.
01.12.2017, 14:21
Message : #1
La relation ambiguë de Frodon et Sam.
Bonjour à tous, j'ai envie d'aborder un sujet un peu tabou. Voilà en (re re re re)regardant les trois Seigneur des Anneaux ces derniers temps je me suis une fois de plus posé LA grande question : y a-t-il entre Frodon et Sam plus que de l'amitié ?

Dans les films il y a quand même pas mal de scènes "romantiques" entre eux, et dans le livre Sam dit à un moment en regardant Frodon dormir "je l'aime".

Voilà c'est une question un peu épineuse, mais elle me taraude depuis longtemps, alors si quelqu'un pouvait m'apporter un éventuel éclairage à ce sujet, ça serait sympa. Merci !
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01.12.2017, 15:00
Message : #2
RE: La relation ambiguë de Frodon et Sam.
Oublions les films pour en discuter déjà, il ne s'agit là que d'une interprétation.

En quoi n'est-ce pas seulement un amour fraternel/amical ?

"L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai."
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01.12.2017, 15:18
Message : #3
RE: La relation ambiguë de Frodon et Sam.
Le Seigneur des Anneaux est un roman d'amours, notamment fraternels. Ici, c'est celui d'un maître et son serviteur. Pas besoin d'y voir des clichés hollywoodiens Smile
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01.12.2017, 16:11
Message : #4
RE: La relation ambiguë de Frodon et Sam.
c'est hors question pour Tolkien d'avoir "plus que d'amitié" dans la relation entre frodo et sam.

Il y a un moment pour tout et un temps pour chaque chose sous le ciel
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01.12.2017, 16:21
Message : #5
RE: La relation ambiguë de Frodon et Sam.
C'est bien le réalisateur des films qui joue un peu avec les frontières du gay-friendly dans une posture commerciale, et non comme un acte militant à mon avis, ou qui fait preuve de maladresse technique en suggérant des choses auxquelles il n'a pas pensé. Il existe d'ailleurs sur le net des parodies sur la supposée homosexualité de Sam et Frodon, plusieurs scènes se prêtant remarquablement au détournement.

Dans le livre rien de tout ça. Un rapport hiérarchique parfois trop marqué entre les deux personnages mais rien de sexuel.

D'autres ont tenté de hasardeuses interprétations psychanalytiques de la relation entre Tintin et Haddock, voire entre les Dupondt, tentant de mettre en évidence l'homosexualité cachée de Georges Rémi. Mais c'est bien avec une jolie jeune femme qu'il a aimé que Hergé a trompé la sienne. Là aussi les parodies ne manquent pas.

Dorées les feuilles tombent, mais le rêve se poursuit
Là où l'espoir demeure, les eaux chantent sous la nuit
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01.12.2017, 18:03 (Ce message a été modifié le : 01.12.2017 18:03 par Lomelinde.)
Message : #6
RE: La relation ambiguë de Frodon et Sam.
Et pour en revenir aux propos de l'auteur, il en est question dans la biographie de H. Carpenter (p. 89 de la VO, p. 82 de la VF) :

Citation :[J.R.R. Tolkien] avait plus de respect pour les « hommes », les N.C.O., et les simples soldats qui composaient les huit cents membres du bataillon. Quelques-uns venaient du sud du pays de Galles, mais la plupart étaient du Lancashire. Les officiers ne pouvaient se faire d'amis parmi eux, le système ne le permettait pas, mais chaque gradé avait une ordonnance, un serviteur qui devait s'occuper de lui et de ses affaires, comme les « scouts » à Oxford. Grâce à cela, Tolkien put faire connaissance avec plusieurs soldats. En parlant d'un des principaux personnages du Seigneur des Anneaux, plusieurs années plus tard, il écrivit : « Mon Sam Gamegie est en fait un décalque du soldat anglais, les secondes classes et les ordonnances que j'ai connus pendant la guerre de 1914, et que je trouvais de loin supérieurs à moi-même. »
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01.12.2017, 18:25
Message : #7
RE: La relation ambiguë de Frodon et Sam.
Il y a eu tellement de parodie là-dessus, que notre jugement en est faussé. J'y vois plus une relation entre deux personnes qui se respecte et rien de plus. Je pense même que Sam le prend en pitié et agit comme un serviteur afin de lui alléger le port de ce fardeau qu'est l'unique.

Nous autres, poètes, quand nous avons de la peine, au lieu de la chasser, nous lui cherchons un titre.- San-Antonio
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