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Liste de noms Khuzdul
07.09.2016, 20:14
Message : #1
Liste de noms Khuzdul
Bonjour, mon nom en elfique est Galadhros (écume d'arbre en Sindarin) et j'aimerais faire part à ceux d'entre vous que ça intéresserait de mes créations linguistiques. Il s'agit bien évidemment de créations totalement inédites du légendarium de Tolkien mais qui s'inscrivent toutefois dans la continuité de celui-ci ; ainsi dans mes créations il n'est pas à considérer qu'elles sont dissociées de la TdM bien au contraire il faut les considérer comme une extension de ce monde.
Je travaille sur plusieurs langues mais il ne sera dans un premier temps question que du Khuzdul. Ainsi je vais publier une liste de noms de nains mais aucune information complémentaire (si ce n'est le sens de certains noms) ni étymologie ne sera donnée dans ce message. Cela arrivera dans de futurs posts ou dans un blog que je créerais à cet effet.

Golmod= Gardien de la porte. Durin dans l'oeuvre de Tolkien, l'ainé des 7 pères des nains.
Galimrod= Torse charnu.
Gathlungol= Gardien de la forteresse.
Modrog= l'Apathique.
Galaglund= Marteau ardent.
Galakhâd
Shgédol/Sogodol
Zimakur= Magicien. Nom notamment donné à Gandalf le gris.
Darangal= Main/Point de fer. Un nain du PA qui était ami avec Curufin. Son nom en sindarin était Deregold.
Telegdol= littéralement Haut de corps mais à comprendre comme Haute stature.
Milra
Narmil
Narkelphrim
Golphrim
Bophrin
Guenedod= translittération de Morgoth en Khuzdul.
Saran= translittération de Sauron en Khuzdul. Signifie aussi Sorcier.
Gadhil= Elfe.
Thargadhil= Elfe au bâton.
Argadhil= Elfe de pierre.
Azgadhil
Nargadhil
Turugadhil
Urtagahil
Kurugadhil= Elfe radieux.
Nimgadhil
Ningadhil
Belgadhil
Dangadhil= Noble elfe.
Malgadhil
Laylgadhil
Halgadhil
Ithogadhil
Azabel
Azag= Qui guerroie.
Kalmodeb
Kalmana
Hineb
Harod
Nergadan
Ithogâl= translittération de Thingol en Khuzdul.
Golkhimil= Gardien de l'épée.
Golbringol= Amasseur de gobelets.
Goldingol
Malbund
Zerughân
Gimlahad= Nom d'un célèbre héros nain.
Gamra
Akhab
Akhaz
Akkad
Hashmatha
Argol= heaume de pierre.
Argalim= Torse de pierre.
Belgalim
Asturgol
Lilût= Spectre, autre nom donné aux elfes.
Utukinu
Urartukinu
Gilgol
Gimgan
Gugu
Ugugu
Argundath
Hizzabel
Balbira
Orphund
Odolmir
Bur= Qui vit, être vivant. Un nain fameux.
Drór
Malkîzabîl
Kasaluzbum= Qui dévore les richesses, nom donné aux dragons.
Dolgadhil= Qui à le corps d'un elfe.
Argaldir
Shmuramu/ Shemuramu
Glundaran
Lugaldir
Aranglund
Araglund
Haragund
Haraglund
Gamgund
Maglund
Hangaku
Modsognir
Mukêmin= Maladif, faiblard, nom d'un nain mais également le nom donné aux Hobbits par les nains.
Migim
Amgund
Gilredath
Glundredath
Nimrudith
Amrudith
Gamlil
Gamlod
Gilgamrod
Bulun
Galbulun
Artagirsu
Ardakhîr
Ardashir
Ninlil
Deliorah
Delioram
Peor= Démon.
Azragadhil= Elfe de la mer.
Asagadhil
Akashtârî
Gundungadhil/Gundingadhil= Elfe des cavernes.
Khuzdungadhil/Khuzdingadhil= Nain-Elfe.
Adalphrim

Cette liste ne regroupe que des patronymes que j'ai créés à ce jour. Un post sur quelques toponymes (toujours en Khuzdul) ainsi que mes créations sur d'autres langues seront publiés si l'intérêt est suffisamment grand.
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05.10.2017, 00:31
Message : #2
RE: Liste de noms Khuzdul #2
Voici la suite de ma liste de noms Khuzdul.
Ps: cette liste comporte tous les noms déjà mentionnés dans la précédente mais qui n'ont pas étés définis, ainsi qu'une étymologie. Et leur orthographe á pû être modifiée (surtout en ce qui concerne les accents). Á noter également que dans la mesure où ces noms sont crées au fur et à mesure, ils ne détiennent donc pas tous une signification.

Hâllâhadhâd
Hâllâhâd
Hâlhâdâd
Ârzâbîl: Homme de pierre. Âr: (la) pierre; Zâbîl: [racine Z-B-L] homme, Humain.
Gôlmôd: Gardien de la porte. Gôl: gardien; Môd: porte.
Gâlîmrôd: Torse charnu. Gâlîm: [racine G-L-M] poitrail, milieu, écu; Rôd: chair.
Môdrôg: L'apathique. Modrog: [racine D-R-G] apathie, faiblesse.
Gâlâglûnd: Marteau ardent ou marteau de colère. Gâlâ: colère, ardeur; Glûnd: marteau.
Mîlrâ: Étoile de feu. Mîl: étoile; Râ(h): feu.
Nârmîl: Étoile vierge/blanche. Nâr: vierge, insouillé, qui est sans souillure et qui n'a jamais été touché. Blanc. Mîl: étoile.
Guénédôd/Guêndôd: translitération de Morgoth en Khûzdûl, mais signifie aussi le Déstructeur.
Thârgâdhîl: Elfe au bâton. Thâr: bâton, morceau de bois long alongé servant d'appui.
Télègdôl: litérallement Haut (de) corps, mais á comprendre comme (qui) a une Haute stature. Télèg: haut, élevé; Dôl: corps, cadavre.
Dârângâl: á la Main de fer. Dârân: fer; Gâl: Main, poing.
Gâlâkhâd
Gâlâhâd
Gâthlûngôl: Gardien de la forteresse. De Gâthôl forteresse; Gôl: Gardien.
Shgédôl/Sôgôdôl
Nârkêlphrïm
Nârkêlphraïm
Gôlphrïn
Bôphrïn
Sârân: translitération de Sauron en Khûzdûl. Signifie aussi sorcier.
Gadhîl: Elfe. Translitération de Edhêl.
Ârgâdhîl: Elfe de pierre. Âr: pierre; Gâdhîl: Elfe.
Âzgâdhîl: Elfe puissant. Âz: puissance; Gâdhîl: Elfe.
Nârgâdhîl: Elfe vierge. Nâr: vierge; Gâdhîl: Elfe.
Nêrgâdhîl: Elfe vierge. Nêr: vierge; Gâdhîl: Elfe.
Tûrûgâdhîl
Kûrûgâdhîl: Elfe radieux. Kûrû: radiance, brillance; Gâdhîl: Elfe.
Ûrtâgâdhîl
Nîmgadhîl: Ami des elfes. Nîm: Ami; Gâdhîl: Elfe.
Nîngadhîl
Bêlgâdhîl: Elfe fort. Bêl: force; Gâdhîl: Elfe.
Dângâdhîl: Noble Elfe. Dân: noble; Gâdhîl: Elfe.
Mâlgâdhîl
Lâýlgâdhîl: Elfe de la nuit. Lâýl: nuit; Gâdhîl: Elfe.
Hâlgâdhîl
Tâlgâdhîl
Îthôgâl: translitération de Thîngôl en Khûzdûl.
Âzrâgâdhîl: Elfe de la merde. Âzrâ: mer; Gâdhîl: Elfe.
Gûndûngâdhîl/Gûndîngâdhîl: Elfe des cavernes. Gûnd: caverne; Gâdhîl: Elfe.
Khûzdûngâdhîl/Khûzdîngâdhîl: Nain-Elfe. Khûzd: Nain; Gâdhîl: Elfe.
Âsâgâdhîl
Âzâbêl: le Puissant-fort. Âzâ: puissant; Bêl: force.
Âzâg: Guerrier.
Kâlmôdêb
Kâlmâna
Hân: Roi.
Hînêb: Reine.
Înêb
Hârôd: Courroucé.
Nêrgâdân
Gôlkhîmîl: Gardien de l'épée. Gôl: gardien; Khîmîl: épée.
Gôlbrîngôl: Amasseur de gobelets.
Gôlbîngôl
Gôldîngôl
Mâlbûnd
Hârbûnd
Ârbûnd
Zérûghân
Gîmlâhâd: Chevelure résistante. Gîm: Chevelure; lâhâd: résisant, solide.
Gâmrâ
Âkhâb
Âkhâz
Âhâllâhadhâd
Âkkâd
Hâshmâthâ
Hâshmônaï
Hâshirâma
Ârgôl: Gardien de pierre. Âr: pierre ; Gôl: gardien.
Ârgâlîm: Torse de pierre. Âr: pierre; Gâlîm: Torse.
Ârgâldîr
Ârgôb/Ârgôv
Ârgîbôr
Ârgâthôl: Forteresse de pierre. Âr: pierre; Gâthôl: forteresse.
Ârgâdôl
Ârgûnd: Caverne de pierre. Âr: pierre; Gûnd: caverne.
Ârgûndâth
Ârgûndâthân
Ârglûnd: Marteau de pierre. Âr: pierre; Glûnd: marteau.
Ârâglûnd
Dârânglûnd: Marteau de fer. Dârân: fer; Glûnd: marteau.
Dârângâthôl: Forteresse de fer. Dârân: fer; Gâthôl: forteresse.
Bêlgâlîm: Torse fort. Bêl: fort; Gâlîm: Torse, poitrail.
Âstûrgôl
Lîlût: Spectre, être fantômatique. Autre nom donné aux elfes par les nains.
Ûtûkînû
Ûrârtûkînû: translitération de Tûrgôn en Khûzdûl.
Gîlgôl
Gîmgân
Gîmgôn
Ûgûgû
Ûrûrû
Rûshk [pl. Râshâk]: Orc/Orque.
Hîzzâbêl
Bâlbîrâ: la Bien-faîte. Femme de Gôlmôd 1er du nom, l'aîné des 7 pères des nains.
Ôrphûnd
Ôdôlmîr: Père de Tout. Ôdôl: père; Mîr: tout.
Bûr: Qui vit, être vivant. Un nain fameux.
Drór: le Tremblottant.
Mâlkhîzâbîl: Homme de paix. Mêlêkh [racine M-L-K]: paix; Zâbîl [racine Z-B-L]: homme.
Kâsâlûzbûm: Dévoreur de richesses. Nom donné aux dragons en Khûzdûl.
Dôlgâdhîl: Qui á le corps d'un elfe. Dôl: corps; Gâdhîl: elfe.
Shmûrâmû/Shémûrâmû
Shémuriêl
Mêlêkhuzd
Glûndârân
Lûgâldîr
Lûgâldîr
Hârâgûnd
Hârâglûnd
Gâmgûnd
Âmgûnd
Mâglûnd
Hângâkû
Môdsógnîr/Môtsógnir
Mûkêmîn: Faiblard, maladif. Nom d'un héros nain mais également le nom donné aux Hobbits par les nains. Mûkmâ [M-K-M]: maladie, infirmité.
Mîgîm
Ârgîlyôn
Hûryôn
Hûryôdôl
Hûr
Hôd
Hûd
Hûda
Hira
Hila
Gîlrédâth
Glûndrédâth
Nîmrûdîth
Âmrûdîth
Gâmlîl
Gâmlôd
Gîlgâmrôd
Bûlûn
Gâlbûlûn
Ârtâgirsû
Âkâshtâri
Hahshtari
Déliôrah
Déliôrâm
Péôr: Démon.
Âdâlphrîm
Lûgadhîl: Elfe doré. Lû: qui reluit d'or; Gâdhîl: elfe.
Bûgadhîl: Elfe d'acier. Bû: acier; Gâdhîl: elfe.
Ârgôlêm
Ârgâthân
Mâhâthân
Dénâthân
Mâthân
Nâmâthûlîn
Nârdôl: Corps vierge. Nâr: vierge, sans souillure; Dôl: corps.
Gîrsûgîm: Chevelure charbonneuse. Gîrsû: charbon; Gîm: Chevelure.
Arza
Yêtsîrâh: translitération de Yavanna en Khûzdûl.
Âzrâôn: Celui de la mer "le Mereux". Nom de Ulmo en Khûzdûl. Âzrâ: la mer, décliné.
Âlâmmôdêb: Parure du ciel=Voûte célèste. Âlâm: ciel; Môdêb: parure.
Ârmâguên
Hâlgâdhîl
Zâkkâï
Zâkên
Mâguêndôdôl
Gâthôb
Âbîgâthôb
Gâshûr
Âbîgâshûr
Zûmakmâl (pl. Zûmakmalûg): Pachiderme.
Yôkhébèd
Yâkôv
Zôr: écume.
Zérôr
Nêhkîndâêsh: Tueur de ténèbres. Nêhkîn [racine Naka=tuer]: tueur; Dâêsh [pl. De Dûsh]: ténèbres.
Lâmékûsh
Âdâ
Âdâm
Ârâd
Ârôn
Âlôn
Ârân
Âlâm: Ciel.
Môdêb: Parure.
Yôgâdhîl: Enfant elfe. Yô: enfant; Gâdhîl: elfe.
Yôgâthôl: Enfant de la forteresse. Yô: enfant; Gâthôl: forteresse.
Yôdâ
Yâdâgadhîl: Elfe glorieux. Yâdâ: gloire; Gâdhîl:elfe.
Yâdâgârgôlêm
Yâdâgâthôl: Forteresse de gloire. Yâdâ: gloire; Gâthôl: forteresse.
Kîngâdhîl
Yônâ
Âdêl
Ârêlrân: Pierre de lumière scintillante. Âr: pierre; Êl: lumière; Rân: scintiller.
Âvrôdîl
Hûlâ
Hândîth: Reine.
Glûndîth: Celle au marteau.
Glîndîth
Yérû
Yéhô
Yéhûdîth
Gîrôd
Kânbêï
Tôv
Tôbi
Mâtâbêï
Tôbîrâmâ
Dêlkîbêrâm
Ûfsûr
Nûh
Nôâh
Nârûtô
Têndûg mâhlîk: Maîtres du savoir. Une puissante guilde de savants nains renommés. Têndûg [pl. De Tên]: maîtres; Mâhlîk [racine MALAK]: savoir, connaissance.
Lâmêh
Gâlâkîdrân
Shîrîyâhû
Yéhûdâh
Sâr
Sârâh
Mûgûrûmôdôl
Mûgûrûmo
Mûgûrûmâ: le Régénérateur.
Bûtsûma
Hên
Hôn
Hanôk
Mêï
Bôbbîn
Sârgâdhîl
Mâdârâ

Tôsên
Kinarêth
Tsûnarêth
Yônâs
Shémurîya
Îsh
Îsha
Mûhâmmâd
Kâmûî
Yâtô
Hôsên
Kên
Kêrûb
Sâôrî
Kândâ
Rôsh
Rîshôn
Ârêth
Ârêthan
Hahshêr
Âsêr
Âshêr
Nâhôr
Nâhûm
Sûsûmû
Belthlund
Sâsâmê
Yéhôyâkîn
Yéhôyâkîm
Yéhôyâdâ
Kâgûrâ
Kâgûyâ
Tâîjî
Lû bû gâdhîl: Elfe d'or et d'acier. Lû: qui reluit d'or; Bû: acier; Gâdhîl: elfe.
Yêrémiyâh
Yâmîn
Yâhvé
Mâhôl
Ôhôl
Hînô
Hînatâ
Mînhô
Înô
Kâlîmênsîn
Yôshî
Yîsrâêl
Yîshmâêl
Koûkâ
Kyôûkâ
Yôshûa
Yûsûa
Sâdâhârû
Gûngnîr
Ûrgâdhîl
Thôrín(n)
Dûrín(n)
Fâêfîr
Hôhthar
Hôhtsûkîgâdhîl/Ôôtsûkîgâdhîl
Hôhtsûkîngâdhîl/Ôôtsûkîngâdhîl
Ôôtsûtsûkî
Hôhgâdhîl/Ôôgâdhîl
Hôhgâthôl/Ôôgâthôl
Hôhnôgâdhîl/Ôônôgâdhîl
Hôhnôgâthôl/Ôônôgâthôl
Ônôgâdhîl
Ônôgâthôl
Ymîr
Brôkk
Êîtrî
Mjôllnîr
Aûrî
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05.10.2017, 10:19 (Ce message a été modifié le : 05.10.2017 10:20 par Hofnarr Felder.)
Message : #3
RE: Liste de noms Khuzdul
Je vois que tu prends l'inspiration sémite du khuzdul très à la lettre...

Mais Mjollnir ? Et Yoda ?? Naruto ???

Par ailleurs que recherches-tu à faire avec cette liste ? C'est pour un RPG ? juste pour le plaisir ?
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05.10.2017, 11:58
Message : #4
RE: Liste de noms Khuzdul
Hello Galadhros, pense à te présenter dans le fuseau consacré aux nouveaux arrivants (même si ça fait un moment que tu es inscrit Wink ).

Je m'interroge sur ta démarche du coup et sur l'éventuel objectif de ta liste...

Je n'y connais absolument rien en khuzdul mais tu t'appuies sur quelles sources ? Plusieurs noms de ta liste ne m'évoquent pas spécialement la culture naine de la Terre du Milieu (par exemple j'ai été étonné de voir la lettre latine "j" : est-elle utilisée dans des exemples de cette langue ?)
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05.10.2017, 20:30 (Ce message a été modifié le : 05.10.2017 20:43 par Galadhros.)
Message : #5
RE: Liste de noms Khuzdul
Hofnarr felder pour ton information il a été clairement établi par tolkien lui-même que la langue des nains (le Khûzdûl) se rapporte tout particulièrement aux langues sémitiques; dont l'arabe et l'hébreu. A titre d'exemple il suffit de regarder que sur les 4 noms portés par des nains dans leur langue, sont clairement issus de l'arabe: Mîm, Khîm et Ibun. Donc oui j' attache une importance particulière à cette influence. C'est d'ailleurs ce qui m'a pousser à mesure lancer dans cette création. Mais également tu devrais savoir que tolkien lui-même pour les langues elfiques a puisé sans restriction dans le grec ancien, le latin, le finnois, le galois, le vieil et le moyen-anglais mais également dans l'italien et l'espagnol. Pour ne citer que celles-là. Pour ta seconde remarque je le fais surtout pour le plaisir et la distraction ainsi que l'émerveillement (comme tolkien lui-même d'ailleurs), mais je ne te cache pas que pour être un grand fan de RPG (The Witcher, Skyrim) j'adorerai en faire une adaptation.

Quant à Irwin, je ne suis pas vraiment un habitué et un amateur des forums et je n'aspire pas vraiment à en être un, être par ailleurs je ne sais pas comment fonctionne ce forum, je me suis juste débrouillé pour parvenir à poster mes messages. Par ailleurs, tu n'as pas dû lire mon introduction mes créations sont totalement inédites de l'oeuvre de tolkien je me contente simplement de m'en servir comme d'une source pour dévelloper mes propres creations qui n'ont jamais étés vus nulle part et sont donc totalement inédites dans la mesure oú aucun linguiste ou philologue un temps soit peu renommé n'a jamais eu assez d'imagination pour étendre l'univers de la TdM. Même pas Edouard kloczko. Ce qui m'a d'ailleurs fortement déçu si ce n'est pas ton cas. Cordialement.

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05.10.2017, 20:52
Message : #6
RE: Liste de noms Khuzdul
(05.10.2017 20:30)Galadhros a écrit :  Hofnarr felder pour ton information il a été clairement établi par tolkien lui-même que la langue des nains (le Khûzdûl) se rapporte tout particulièrement aux langues sémitiques; dont l'arabe et l'hébreu. A titre d'exemple il suffit de regarder que sur les 4 noms portés par des nains dans leur langue, sont clairement issus de l'arabe: Mîm, Khîm et Ibun.
Elles en ont inspiré la forme, mais c'est tout. Dire que les mots sont issus de l'arabe (ou de l'hébreu), c'est faire un très gros raccourci.

Citation :Donc oui j' attache une importance particulière à cette influence. C'est d'ailleurs ce qui m'a pousser à mesure lancer dans cette création. Mais également tu devrais savoir que tolkien lui-même pour les langues elfiques a puisé sans restriction dans le grec ancien, le latin, le finnois, le galois, le vieil et le moyen-anglais mais également dans l'italien et l'espagnol. Pour ne citer que celles-là.

Au contraire, il a certainement puisé certains mots de quelques-unes de ces langues, mais il l'a fait avec beaucoup de parcimonie, il a créé ses propres mots et règles à partir d'elles.


Citation :aucun linguiste ou philologue un temps soit peu renommé n'a jamais eu assez d'imagination pour étendre l'univers de la TdM. Même pas Edouard kloczko. Ce qui m'a d'ailleurs fortement déçu si ce n'est pas ton cas.
Il y a eu des tentatives par des linguistes, ne serait-ce que David Salo pour les films... en tout cas pour la langue khuzdule. Pour étendre l'univers de la Terre du Milieu, il faudrait avoir l'aval des ayant-droits de Tolkien qui ne le donneront pas ; le faire malgré tout relèverait à enfreindre leurs droits.

Demons run when a Good Man goes to war.
Night will fall and drown the sun
When a Good Man goes to war.
Friendship dies and true love lies.
Night will fall and the dark will rise
when a Good Man goes to war.
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05.10.2017, 21:09
Message : #7
RE: Liste de noms Khuzdul
(05.10.2017 20:30)Galadhros a écrit :  Quant à Irwin, je ne suis pas vraiment un habitué et un amateur des forums et je n'aspire pas vraiment à en être un, être par ailleurs je ne sais pas comment fonctionne ce forum, je me suis juste débrouillé pour parvenir à poster mes messages.

J'ai bien lu ton introduction mais tu avoues toi-même ne pas avoir pris le temps de lire grand-chose ici Smile. Donc, pour ton information, un forum sur internet est un espace d'échange et de dialogues - et non de monologues Wink.

Si tu souhaites que l'on s'intéresse à ton fuseau ce serait mieux de prendre un peu plus de temps pour que l'on comprenne davantage ta démarche (en te présentant par exemple et donc en consacrant quelques minutes à trouver l'endroit approprié). Ce n'est pas dramatique si tu n'es pas un grand habitué des forums mais pour tes prochaines interventions essaie d'être plus dans l'échange. C'est peut-être pour cette raison que personne n'a répondu à ton post de l'an dernier.

(05.10.2017 20:30)Galadhros a écrit :  [...] aucun linguiste ou philologue un temps soit peu renommé n'a jamais eu assez d'imagination pour étendre l'univers de la TdM.

Beaucoup de linguistes ou philologues amateurs s'amusent avec les langues de Tolkien depuis des décennies et tu en fais manifestement partie. Les professionnels que tu sembles viser dans ta phrase sont plutôt des gens qui, initialement, étudient ces langues et si tu critiques leur "manque d'imagination" c'est assez inadapté : ça ne fait pas vraiment partie de leur boulot.

A titre personnel, des listes de noms en fonction des cultures m'ont souvent été utiles en JdR (sur table) ; afin de ne pas avoir à chercher un nom de PnJ improvisé j'avais toujours une liste préparée en amont dans laquelle je pouvais piocher... Donc ta démarche peut tout à fait être utile pour d'autres amateurs de jeu.

(Pour finir, si tu souhaites t'investir dans la linguistique, essaie de faire un effort sur l'orthographe et la grammaire française...)
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05.10.2017, 21:36
Message : #8
RE: Liste de noms Khuzdul
Druss, Mîm Khîm et Îbun sont clairement des noms arabes pour ta gouverne au cas où tu ne le saurais pas. Ce qui n'impute en rien au génie de tolkien, bien au contraire. Bien également qu'il ait pu ne pas s'inspirer sur ce coup là vu le nombre d'influences linguistiques de tolkien dans l'ensemble de son oeuvre il me paraît clairement impensable dans ces langues-là, d'autant que l'auteur avait lui-même avoué qu'ils voyaient les nains comme les hébreux, d'autant qu'il a également participé á la traduction de la bible de Jerusalem; Túna est également un mot turque, Huan est un mot chinois, Carcharos qui devient Carcharoth ainsi que Daedelos qui devient Daedeloth sont des noms grecs. Ainsi que d'autres mots tels que Ring, Ass, Gail et j'en passe, sont clairement issus de biens d'autres langues que tu ne dois pas connaître. Quant aux noms Khuzdul que j'ai citer, je t'invite à tes renseigner sur le Coran car ils sont clairement cités. Par ailleurs il ne me semble pas que tu ais déjà rencontré tous les noms que j'ai énumérés oú que ce soit. Tu ne dois également pas avoir un bon esprit de jugement sinon tu aurais remarqué que mes créations sont propres á elles-mêmes et ont également leurs règles de fonctionnement. Quant à David Salo, je ne respecte en rien son travail qui n'a eu aucun impact sur l'oeuvre de tolkien et qui est d'ailleurs totalement déviant. Ce type a été payé je ne sais combien pour détourné et malmené l'oeuvre de tolkien et à ce niveau là je me considère bien meilleur que lui. Quant à l'extension de la TdM j'ai bien conscience de la question des ayants droits. C'est juste un fantasme. Après avoir jouer á skyrim et The Witcher 3 c'est sûr qu'on aurait envi d'en voir un au Beleriand.
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05.10.2017, 21:49
Message : #9
RE: Liste de noms Khuzdul
(05.10.2017 21:36)Galadhros a écrit :  [...] sont clairement issus de biens d'autres langues que tu ne dois pas connaître. [..] Par ailleurs il ne me semble pas que tu ais déjà rencontré tous les noms que j'ai énumérés oú que ce soit. Tu ne dois également pas avoir un bon esprit de jugement sinon tu aurais remarqué que mes créations sont propres á elles-mêmes et ont également leurs règles de fonctionnement.

(05.10.2017 21:36)Galadhros a écrit :  Quant à David Salo, je ne respecte en rien son travail qui n'a eu aucun impact sur l'oeuvre de tolkien et qui est d'ailleurs totalement déviant.

*Soupir*

Galadhros, à défaut de maturité, fais preuve d'un peu plus de finesse et de respect dans tes interventions... Tu es peut-être très jeune (j'espère) mais fais quand même un minimum d'efforts.
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05.10.2017, 21:51 (Ce message a été modifié le : 05.10.2017 21:54 par Galadhros.)
Message : #10
RE: Liste de noms Khuzdul
Irwin, pour ton information avant de m'inscrire sur ce site j' ai demandé aux administrateurs de quelle façon je devais m'y prendre pour poster du contenu, et c'est eux qui m'ont dirigés vers ce topic. Je tiens également á te signaler que je le fais pour me divertir et pour laisser une trace jusqu' au jour oú je cesserai d'y penser. Et je me suis aussi absenté pendant une année car malgré le manque d'intérêt j'aurai tout de même pu poster d'avantage de contenu en une année (ps:je n'ai pas de rythme de parution). Et je tiens á te signaler que je me suis rendu compte depuis que je suis revenu sur le forum il y a une dizaine de jours depuis l'année dernière que mon message a été modifié grammaticalement bien que l'essentiel y subsiste encore dont ma présentation ainsi que mesure intentions. Cordialement.

Mais je constate visiblement que je me suis trompé et que je devrais cesser toute publication sur ce forum.
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05.10.2017, 22:04
Message : #11
RE: Liste de noms Khuzdul
Merci d'éviter de prendre les gens de haut, surtout quand tu arrives à peine sur un forum où tu ne connais personne. Et non, il n'y a semble-t-il pas eu de modification de ton premier message, je viens de vérifier, donc merci de ne pas faire d'autres insinuations dans ce genre. Si finalement, tu n'es pas capable de discuter sereinement et d'accepter que l'on puisse critiquer tes choix, alors effectivement, tu devrais sans doute cesser de partager tes inventions sur ce fuseau.

Maintenant, sur le fond de ta création, voici ce que j'ai à en dire.

Que les mots soient ou non cités dans le Coran importe peu, l'important est de savoir si Tolkien aurait pu les emprunter. Jusqu'à preuve du contraire, c'est impossible, vu qu'il n'a pas lu le Coran. C'est valable pour la plupart des noms qui ont une forme proche ou identique à un mot d'une langue du monde primaire. Tolkien n'a vraiment emprunté qu'une faible quantité de mots à seulement quelques langues précises.

J'ai bien vu que tes créations t'étaient toutes personnelles. C'est d'ailleurs étonnant et assez antinomique quand par ailleurs tu prétends mieux respecter l’œuvre de Tolkien qu'un linguistique professionnel tel que David Salo (sans que j'ai particulièrement d'intérêt pour ce qu'il a pu faire), alors que la plupart des noms que tu as inventés ne semblent correspondre en rien à la langue khuzdule telle qu'inventée par Tolkien et décortiquée par ailleurs. T'es-tu seulement intéressé aux articles publiés ici et là qui étudient la structure grammaticale de la langue khuzdule, comme par exemple dans notre section sur la langue naine ?

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05.10.2017, 22:42
Message : #12
RE: Liste de noms Khuzdul
Vous devez être bien susceptible pour me répondre ainsi surtout si l'on considere que mes propos (du moins concernant mes intentions et ma demarche) ont toujours été adéquats; dont notamment sur la question de ma présentation et de mon message qui je peux te l'assurer a bien été modifié d'une manière ou d'une autre puisque j'ai moi constaté ces erreurs de grammaires et d'orthographes. Celles qui viennent maintenant sont dûes au fait que j'écris avec mon smartphone donc celui-ci a tendance à réécrire derrière moi. Mais je suis au moins ravi de constater que si vous avez cette fois pris la peine de me répondre (et que vous continuez á le faire) c'est que vous portez un certain intérêt á mon article (ou pas?). Par ailleurs, comme je l'ai dis ce sont les administrateurs qui m'ont dirigés vers ce topic donc á ce niveau lá je n'y suis pour rien. D'un autre côté je n'invente en rien le fait que tolkien s'est inspiré ou a voulu s'inspirer des sémites pour dévelloper le Khûzdûl; et je persiste en distant clairement que les 3 noms nains que j'ai pris en exemple sont clairement arabes bien qu'il ait pu les inventer. Par ailleurs vous n'avez pas dûs scruter ma liste avec attention dans la mesure oú des noms tels que Âzrâgâdhîl, Gâlâglûnd, ou encore Gîmlâhâd sont de très près semblables á Azaghal. Ou bien encore Golmod et Gôlkhîmîl.
Ps: ceci n'est qu'á but purement distractif et amusant. Et quant aux ayants droits, tout bon fan de la TdM devrait (?) rêver d'un Skyrim en Beleriand Smile. Cordialement.
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06.10.2017, 09:23
Message : #13
RE: Liste de noms Khuzdul
(05.10.2017 22:42)Galadhros a écrit :  Vous devez être bien susceptible pour me répondre ainsi surtout si l'on considere que mes propos (du moins concernant mes intentions et ma demarche) ont toujours été adéquats; dont notamment sur la question de ma présentation et de mon message qui je peux te l'assurer a bien été modifié d'une manière ou d'une autre puisque j'ai moi constaté ces erreurs de grammaires et d'orthographes.
Libre à toi de le penser, mais aucune modification de ton message n'a été enregistrée dans le système de modération, ce qui dédouane l'ensemble de l'équipe de modérateurs et administrateurs, seuls susceptibles de pouvoir le faire. Mais passons.

Citation :Par ailleurs, comme je l'ai dis ce sont les administrateurs qui m'ont dirigés vers ce topic donc á ce niveau lá je n'y suis pour rien.
Je ne sais pas de qui on parle, mais c'est très bien, nous sommes effectivement dans le bon topic. Aucune erreur là-dessus.

Citation :D'un autre côté je n'invente en rien le fait que tolkien s'est inspiré ou a voulu s'inspirer des sémites pour dévelloper le Khûzdûl
Oui, là je suis d'accord, on parle bien d'inspiration. Sauf que dire par exemple :

Citation :Mîm Khîm et Îbun sont clairement des noms arabes pour ta gouverne au cas où tu ne le saurais pas. [...] Túna est également un mot turque, Huan est un mot chinois, Carcharos qui devient Carcharoth ainsi que Daedelos qui devient Daedeloth sont des noms grecs.

Là tu ne parlais pas d'inspiration, tu parlais d'emprunt. C'est tout à fait différent. À un lecteur qui lui demande si Moria est emprunté à Moriah, dans la Bible, Tolkien répond ceci (traduction personnelle, n'ayant pas la VF officielle sous le coude) :

Tolkien (Lettre 297) a écrit :En ce qui concerne Moria... il signifie... Gouffre Noir [en sindarin]. [...] En ce qui concerne la "terre de Morīah" (notez l'accent) : cela n'a aucun lien (même "externe") quelqu'il soit.

Evidemment, qu'il y a des ressemblances avec certains noms primaires. Cela s'explique par le fait que Tolkien est linguiste et qu'il a utilisé ses connaissances sur les langues pour inventer les siennes. Mais les emprunts évidents ne sont pas la majorité, plutôt le contraire...

Citation :et je persiste en distant clairement que les 3 noms nains que j'ai pris en exemple sont clairement arabes bien qu'il ait pu les inventer.
S'il les a inventés, ils ne sont pas arabes. Ils ont une forme arabe, ou plutôt sémite, mais c'est tout. Et si la langue est conçue pour être similaire aux langues sémites, il n'est pas extraordinaire que les mots nous rappellent des mots existants. C'est valable pour une bonne partie du vocabulaire inventé par Tolkien, vu que ses langues inventées s'inscrivent globalement dans le moule des langues indo-européennes.

Citation :Par ailleurs vous n'avez pas dûs scruter ma liste avec attention dans la mesure oú des noms tels que Âzrâgâdhîl, Gâlâglûnd, ou encore Gîmlâhâd sont de très près semblables á Azaghal. Ou bien encore Golmod et Gôlkhîmîl.
Il ne suffit pas qu'un nom ressemble à un autre que Tolkien aurait inventé pour que ça fasse de lui un "vrai" nom khuzdul. Il y a des règles à respecter, des règles supposées (puisque Tolkien n'a pas publié de grammaire khuzdule) de grammaire qui sont explicitées dans l'article dont j'ai parlé ci-dessus. Je ne vais pas m'amuser à décortiquer tes noms pour savoir si c'est le cas, simplement, par exemple il ne suffit pas de mettre des accents circonflexes sur toutes les voyelles que tu croises pour que ça rende un nom plus khuzdul ; tu remarqueras que dans la liste des mots khuzduls de Tolkien, seuls quelques-uns en ont un et ce sont toujours des (mots-)suffixes (exception faite du nom propre Mîm).

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06.10.2017, 16:25 (Ce message a été modifié le : 06.10.2017 16:39 par Galadhros.)
Message : #14
RE: Liste de noms Khuzdul
Druss je t'invite á lire l'article Wikipedia sur le khuzdul onglet Histoire pour voir ce que tolkien a lui-même dit des nains https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Khuzdul.
Quant á mes créations bien que je les considère á titre personnel comme une extension de ce qu'aurait pu créer tolkien, il ne s'agit toujours bien évidemment que de créations purement personnelles et issues de mon imagination en tant que fan et passionné de ce monde. Par ailleurs, puisqu'il me semble qu'il y en ait qui, sur ce forum, jouent aux JdT sur la TdM (ce qui m'a été indiqué par Irwin) je peux bien me demander de quelle manière vous vous y prenez pour inventer et quels genres de noms vous pouvez bien inventer.

Et si tu pouvais s'il te plaît m'indiquer un site ou lien sur lequel je pourrais moi aussi trouver des creations linguistiques purement inédites faites par des fans et ou des passionnés ou professionnels afin que je puisse moi aussi m'enrichir imaginativement puisque sauf erreur de ma part tu sembles en savoir d'avantage que moi (ce qui n'est pas une critique ou un mal). Cordialement.

Ah oui j'oublie de te dire avant mon inscription j'ai envoyé à l'équipe du site pour proposer mes créations, et c'est une femme du nom de Vivien Stocker qui m'a répondu par mail (mail que j'ai encore á ce jour dans ma messagerie).
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06.10.2017, 16:39
Message : #15
RE: Liste de noms Khuzdul
Pour information, si tu regardes l'historique de l'article de Wikipedia sur le khuzdul tu verras "Druth" qui est la même personne que Druss ici. Wink (Et Ælfgar était également notre encyclopédiste Meneldur)

Edit : Tu as complété pendant que je postais : Vivien Stocker = Druss (un homme Wink )

"L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai."
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06.10.2017, 16:48
Message : #16
RE: Liste de noms Khuzdul
Bonjour zelphalya je suppose que c'est á moi que adresse ton message, mais je ne sais pas qui sont Aelfgar et Meneldur, et il ne me semble pas avoir mentionné ces noms à moins que j'ai mal saisi ton message.
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06.10.2017, 16:53
Message : #17
RE: Liste de noms Khuzdul
Non tu n'en as pas parlé, mais j'essaye juste de t'expliquer que l'article sur Wikipedia que tu donnes en référence a été rédigé par les rédacteurs que Tolkiendil. Il est donc étrange de renvoyer l'un des rédacteurs vers son propre article.

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06.10.2017, 16:53 (Ce message a été modifié le : 06.10.2017 16:57 par Galadhros.)
Message : #18
RE: Liste de noms Khuzdul
Ah oui d'accord!? Ça je ne pouvais pas le soupconner.

[Je me suis étonné du fait que Vivien Stocker soit Druss] Mais d'un autre côté je ne vois absolument pas comment j'aurai pu ou dû faire le lien entre l'article de Wikipedia et un utilisateur sur ce forum. Mais cela ne change pas grand chose au fait que cette partie là de l'article corrobore mon argument.
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06.10.2017, 18:03
Message : #19
RE: Liste de noms Khuzdul
Cela corrobore seulement le fait que Tolkien ne s'est jamais caché s'être inspiré des langues sémitiques pour le khuzdul, pas qu'il a fait des emprunts directs. Pour le reste, je m'interroge toujours sur ton entreprise, surtout quand je vois qu'un mot comme Orque devient Rûshk [pl. Râshâk] pour toi, alors même que Tolkien donne Rukhs, pl. Rakhâs ; ou encore quand je vois la présence de Thôrín(n) et Dûrín(n), qui ne sont bien évidemment pas du khuzdul, mais des noms norrois... Bref, comme tu le dis, ce sont des créations personnelles, rien de plus et je suppose que le principal c'est qu'elles te conviennent.

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