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Arbre des Elfes
30.05.2015, 18:23
Message : #1
Arbre des Elfes
Il y a trois ans, quand on travaillait à l'Encyclopédie du Hobbit, j'avais imaginé un arbre montrant les divisions des elfes, alternative à celui proposé par Christopher Tolkien dans le Silmarillion. L'idée était d'utiliser des cercles pour relier les différentes familles de façon un peu plus graphique, en m'inspirant plus ou moins des croix celtiques et du labyrinthe de la cathédrale de Chartres. Malheureusement, à l'époque où j'ai eu l'idée, il était un peu trop tard pour la proposer à Crayon Volant, car on était alors à la fin du délai de livraison, mais j'ai néanmoins gardé l'idée sous le coude.

Je viens de la reprendre, mais je ne suis pas très bon illustrateur aussi j'aimerai des idées pour mettre ça en valeur, avec des fioritures, ce genre de choses. J'avoue manquer d'imagination à ce stade. J'ai déjà pris le parti de proposer les noms en tengwar. Je pense mettre le titre en tengwar dans le coin inférieur droit (là où il y a trois lignes). Par la même occasion, si vous pouviez me confirmer mes transcriptions (j'ai mis le nom en alphabet latin sous chaque transcription), svp.

   

PS : désolé pour la qualité du scan, tout est encore au crayon à papier et j'ai dû le faire en deux fois, vu que j'ai accolé deux A4.

Demons run when a Good Man goes to war.
Night will fall and drown the sun
When a Good Man goes to war.
Friendship dies and true love lies.
Night will fall and the dark will rise
when a Good Man goes to war.
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30.05.2015, 22:29 (Ce message a été modifié le : 30.05.2015 22:32 par Tikidiki.)
Message : #2
RE: Arbre des Elfes
Ce n'est pas que je n'ai aucune idée, mais je trouve que ta représentation, que j'aime beaucoup, gagne à demeurer "pure", et c'est le terme qui me vient tant la division en sphères m'évoque la pureté.

Autrement, on pourrait envisager une ornementation qui reprendrait le thèmes des Silmarilli ou des Anneaux de pouvoir, puisque le cercle central rappelle beaucoup le dessin de Tolkien des Trois et de l'Unique. L'inconvénient est que ça n'a aucun rapport, même avec les Silmarilli.

Je ne comprends pas où sont/vont être les Avari Smile
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30.05.2015, 22:45
Message : #3
RE: Arbre des Elfes
Les Avari sont déjà présents en fait, c'est le seul cercle qui est au sud, au 2nd cercle.

En partant du centre, en lecture horaire depuis le nord :
centre : Quendi
1er cercle : Minyar > Tatyar > Nelyar
2nd cercle : Vanyar (tous issus des Minyar) > Noldor (issus d'une partie des Tatyar) > Avari (issus de groupes Tatyar et Nelyar n'ayant pas suivi les pères) > Teleri (issus d'une partie des Nelyar)
3ème cercle : division des Teleri en Nandor, Sindar et Falmari
4ème cercle : Umanyar (composé des Sindar et Nandor)
5ème cercle : Calaquendi (formés des Vanyar, Noldor et des Falmari = les Teleri non Umanyar) et Moriquendi (formés des Umanyar et des Avari).

J'ai volontairement simplifié en englobant les Eglathrim et Falathrim sous les Sindar, et les Laiquendi et Sylvains sous Nandor, même si la distinction ou le mélange se fait à des degrés divers.

Demons run when a Good Man goes to war.
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When a Good Man goes to war.
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31.05.2015, 18:48
Message : #4
RE: Arbre des Elfes
Concernant le titre, est-ce que l'expression Quendion Ontale pour Division des Elfes est correcte ?

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01.06.2015, 09:19
Message : #5
RE: Arbre des Elfes
Ce que je peux dire, c'est que j'aime le dessin. Ensuite, tant d'un point de vue de connaissances que de conseils graphiques, je ne saurais être d'aucune aide. Sad
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01.06.2015, 11:15
Message : #6
RE: Arbre des Elfes
(30.05.2015 22:45)Druss a écrit :  En partant du centre, en lecture horaire depuis le nord :
centre : Quendi
1er cercle : Minyar > Tatyar > Nelyar
2nd cercle : Vanyar (tous issus des Minyar) > Noldor (issus d'une partie des Tatyar) > Avari (issus de groupes Tatyar et Nelyar n'ayant pas suivi les pères) > Teleri (issus d'une partie des Nelyar)
3ème cercle : division des Teleri en Nandor, Sindar et Falmari
4ème cercle : Umanyar (composé des Sindar et Nandor)
5ème cercle : Calaquendi (formés des Vanyar, Noldor et des Falmari = les Teleri non Umanyar) et Moriquendi (formés des Umanyar et des Avari).

J'ai volontairement simplifié en englobant les Eglathrim et Falathrim sous les Sindar, et les Laiquendi et Sylvains sous Nandor, même si la distinction ou le mélange se fait à des degrés divers.

En regardant rapidement, j'ai noté :
- Falmari : manque le deuxième "a" et il faut utiliser Rómen plutôt que Óre pour le "r"
- Eldar : manque le "a"
- Umanyar : tu as utilisé erronément Vala au lieu de Malta pour représenter le "m"

Rien remarqué d'autre, mais je n'ai pas essayé de vérifier la cohérence du tableau, qui est assez peu lisible sur mon écran.

(31.05.2015 18:48)Druss a écrit :  Concernant le titre, est-ce que l'expression Quendion Ontale pour Division des Elfes est correcte ?

Ontalë signifie plutôt "descendance" (cf. racine ONO- "enfant"). Cela dit, le terme semble pouvoir être utilisé dans ce contexte. Personnellement, je garderais tel quel.

Rollant est proz e Oliver est sage.
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
La Chanson de Roland
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01.06.2015, 11:36
Message : #7
RE: Arbre des Elfes
Merci pour les corrections Smile

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08.06.2015, 18:09
Message : #8
RE: Arbre des Elfes
Je crois que j'ai un peu gâché mon dessin en repassant à l'encre de Chine. Je ne suis pas très doué avec la plume ou le pinceau, je le crains.

   

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08.06.2015, 19:51
Message : #9
RE: Arbre des Elfes
D'un côté les inscriptions sont plus sombres et donc plus visibles, mais de l'autre, on dirait que tu as un peu la tremblote Very Happy.

Með lögum skal land byggja en með ólögum eyða.

Brennu-Njáls saga, kafli LXX.
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08.06.2015, 20:14
Message : #10
RE: Arbre des Elfes
N'est-ce pas ? Razz

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08.06.2015, 20:21 (Ce message a été modifié le : 08.06.2015 20:22 par Bwulf.)
Message : #11
RE: Arbre des Elfes
C'est vrai que ça fait tremblant ; mais d'un autre côté, personnellement j'aime bien quand c'est pas totalement parfait, ça fait "artisanal" (parce que dans le cas inverse, autant le faire sur ordinateur) ! A la limite, ce qui me "gêne" plus que le côté tremblant c'est l'inscription "Falmari" qui touche les bords du cercle. Mais ça serait pinailler pour rien x)
Sinon concernant la représentation en cercle en elle-même, je la trouve très bien pensée, un côté épuré comme disait Tikidiki qui permet de visualiser les relations d'un coup d’œil (une fois qu'on a compris le principe Razz ). Très esthétique en tout cas !

"Faithless is he that says farewell when the road darkens"
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08.06.2015, 22:10
Message : #12
RE: Arbre des Elfes
C'est pas mal. A ta place, dans une version esthétique, j'accentuerais le côté circulaire en complétant les portions manquantes de chaque cercle concentrique.

Ça me fait penser au sphérier de Final Fantasy X, pour ceux qui connaissent Smile
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08.06.2015, 22:27
Message : #13
RE: Arbre des Elfes
Tikidiki, si je complète les cercles, on ne comprendra plus rien puisque chaque arc représente une branche de l'arbre qui divise un groupe ou en regroupe d'autres ensemble.

Bwulf, j'hésite à mettre de flèches ou bien un code couleur pour aiguiller la lecture.

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09.06.2015, 01:35
Message : #14
RE: Arbre des Elfes
Bien sûr, je comprends que le schéma n'est pas terminé et mon commentaire sur l'incompréhension n'était pas sérieux à propos de l'ensemble du dessin (c'est seulement l'impression que j'ai eue au tout premier coup d’œil, mais plus sur un ton humoristique : "c'est beau, mais comment ça se lit ?") ! Après avoir lu tes indications, c'était très clair.
Mais c'est vrai qu'un code visuel ne pourrait qu'avoir un effet bénéfique, de mon point de vue un code couleur permettrait de bien rendre ce côté "compréhension rapide". Après, tout dépend de si tu veux insister sur la parenté verticale des peuples ou leur appartenance à différentes "familles". A mon sens mettre les deux (flèches et code couleur) devrait être pas mal !
LOTRProject avait utilisé un code couleur pour distinguer Minyar/Tatyar/Nelyar sur sa Timeline et c'était bien pratique (même si ce n'est pas vraiment le même graphique que le tien).

"Faithless is he that says farewell when the road darkens"
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13.06.2015, 16:18 (Ce message a été modifié le : 13.06.2015 16:20 par Pelargien.)
Message : #15
RE: Arbre des Elfes
Bonjour Druss, pour te familiariser avec la caligraphie, je te suggère ces feutres qui fonctionnent très bien avec un peu d'entraînement, tu pourras écrire directement sans avoir à "dessiner" tes lettres. Les pleins et déliés se font directement, il n'y a pas besoin de faire le contour puis de les remplir et je crois que c'est l'idéal pour reproduire de nombreuses écritures anciennes de Tolkien, surtout en tengwar où les pleins et déliés donnent tout leur sens aux lettres... C'est pas aussi charmant que la plume d'oie et ça n'a pas l'élégance de l'encre de Chine mais c'est beaucoup plus facile.
https://www.youtube.com/watch?v=yhCsDh--dO4
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