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Sauron et les Trois Anneaux des Elfes
17.10.2014, 16:46
Message : #1
Sauron et les Trois Anneaux des Elfes
Bonjour,

Ayant quelques velléités de créer une nouvelle fanfiction sur Fondcombe, je me posais une question: pensez-vous que Sauron ait désiré posséder Vilya, Narya et Nenya quand il n'avait plus l'Unique? Et donc, les aurait-il cherchés? Il y aurait de quoi écrire des choses intéressantes là-dessus...

Merci d'avance pour vos réponses!
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18.10.2014, 16:42
Message : #2
RE: Sauron et les Trois Anneaux des Elfes
Difficile question...

Il est écrit que quand les manigances de Sauron en Eregion furent découvertes, les Trois furent mis à l'abri, ce qui plaide évidemment en faveur de la nécessité de les cacher.

D'un autre côté dans le SdA, mais des milliers d'année plus tard, quand le pouvoir des Elfes en TdM décroit, il est dit au moins une fois de Sauron que tout son esprit était tourné vers l'Anneau (peut-être est-ce Gandalf qui fait ce constat mais je n'en suis pas sûr), ce qui laisse peu de place à une autre quête.

Dorées les feuilles tombent, mais le rêve se poursuit
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18.10.2014, 18:24
Message : #3
RE: Sauron et les Trois Anneaux des Elfes
Merci pour ta réponse. Il semblerait donc que rien n'ait été écrit à ce sujet par Tolkien.
Sauron aurait donc cherché son Anneau pendant des années et des années... mais cela ne signifie pas qu'il ne cherchait pas d'autres moyens d'acquérir de la puissance, n'est-ce pas?
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18.10.2014, 19:19 (Ce message a été modifié le : 18.10.2014 19:21 par Faerestel.)
Message : #4
RE: Sauron et les Trois Anneaux des Elfes
Il est tout a fait possible que le sujet soit évoqué dans des textes dont je ne me souvienne pas ou que je ne connaisse pas.

Les Trois ne contiennent aucune parcelle de l'esprit ou de la puissance de Sauron et ne sont pas soumis à l'Unique. On peut penser que si il les a cherchés c'est plutôt pour affaiblir ses ennemis que pour lui même gagner en puissance.

Je pense qu'il faut se pencher en détail sur les CLI du IIème Age et dans HoME pour trouver des éléments de réponse. En se rappelant que seul l'anneau Vilya était à Fondcombe. Deux dates pour son arrivée sont possibles: soit après la guerre de la Dernière Alliance en 3441 IIème Age, soit après le premier Conseil Blanc en 2463 IIIème Age. Si Sauron avait cherché cet anneau à Fondcombe avant ces dates, il n'aurait pas pu l'y trouver Smile

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18.10.2014, 19:44
Message : #5
RE: Sauron et les Trois Anneaux des Elfes
Plutôt non, a priori, Sauron n'aurait pas cherché à les récupérer, même s'il aurait aimé les retrouver, évidemment.

Pour une raison simple: le but de Sauron est de détruire les Elfes, ce pour quoi ont été créés les Anneaux à l'origine. Or les Elfes ont maintenant ces Anneaux (et Sauron sait qui en particulier: "But he guessed the truth, that the Three had been committed to Elvish guardians: and that must mean to Galadriel and Gil-galad." UT,2). Obtenir les Trois passe donc par l'attaque des Elfes... le raisonnement se mord la queue: en fin de compte, cela ne lui servait à (presque) rien de chercher les anneaux pour eux-mêmes.
D'autant plus que le fait d'obtenir l'Anneau Unique rendait les Trois inutilisables par les Elfes, c'était là la clef principale. Même si Sauron ne les avait pas touchés, ils étaient liés au pouvoir de l'Unique, et ils n'ont jamais été utilisés lorsque Sauron avait son anneau. Qu'il le recouvre et leur pouvoir deviendrait sien.

Ceci dit, le premier plan d'attaque de Sauron, lorsqu'il était à Dol Guldur, était bien d'attaquer d'abord la Lorien et Fondcombe, et non le Gondor. Ce faisant, il aurait mis à bas deux des Trois. Mais l'obtention proprement dite des Anneaux n'aurait eu qu'une place limitée dans cette stratégie, je pense.

>Faerestel, pourquoi Sauron n'aurait-il pu trouver Vilya à Fondcombe avant 2500 T.A ? Elrond n'y est-il pas, avec Vilya en sa garde depuis l'Ultime Alliance?
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18.10.2014, 19:57
Message : #6
RE: Sauron et les Trois Anneaux des Elfes
Parce que on trouve sur Tolkiendil même, à Vilya dans l'encyclopédie, qu'il est possible que l'anneau n'ait échu à la garde d'Elrond qu'après le premier Conseil Blanc.

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18.10.2014, 21:27
Message : #7
RE: Sauron et les Trois Anneaux des Elfes
Sauf que le « premier Conseil Blanc » dont il est question a eu lieu vers 1701 D.Â., donc juste après la fondation d'Imladris. C'est expliqué dans les CLI.

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19.10.2014, 09:37
Message : #8
RE: Sauron et les Trois Anneaux des Elfes
Je me disais qu'il valait mieux relire les CLI!

je ne me rappelais pas qu'un Conseil Blanc eût lieu sans les Istari!

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21.10.2014, 10:28
Message : #9
RE: Sauron et les Trois Anneaux des Elfes
Merci pour ces réponses.
A ma grande honte, j'ai lu les CLI il y a peu de temps, mais n'ai pas retenu cette histoire de premier Conseil Blanc Embarassed

Tikidiki, tu dis que les Trois ne pouvaient pas être utilisés pendant que Sauron avait l'Unique? C'est intéressant, ça. Je pensais plutôt l'inverse (avec une sorte de "lutte mentale" entre porteurs pour essayer de se contrer).
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21.10.2014, 14:00
Message : #10
RE: Sauron et les Trois Anneaux des Elfes
Tout à fait, les anneaux devaient être cachés et gardés, mais non pas utilisés.

Citation :Galadriel counselled him that the Three Rings of the Elves should be hidden, never used, and dispersed, far from Eregion where Sauron believed them to be.

Galadriel conseilla (à Celebrimbor) que les Trois Anneaux des Elfes soient cachés, jamais utilisés, et dispersés.

Note 9. Galadriel cannot have made use of the powers of Nenya until a much later time, after the loss of the Ruling
Ring; but it must be admitted that the text does not at all suggest this (although she is said just above to have
advised Celebrimbor that the Elven Rings should never be used).

Note 9. Galadriel ne peut pas avoir fait usage des pouvoirs de Nenya avant une époque beaucoup plus tardive, après la perte du Maître Anneau.

UT, 2, 4.

Certes Sauron n'a pas touché les Trois, mais ils sont faits avec sa science, et perdent finalement tout pouvoir après la destruction de l'Unique.
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21.10.2014, 16:42
Message : #11
RE: Sauron et les Trois Anneaux des Elfes
Oh, voilà qui est très intéressant... Merci, je me coucherai moins bête ce soir!
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21.10.2014, 18:43
Message : #12
RE: Sauron et les Trois Anneaux des Elfes
(21.10.2014 10:28)Tinakë a écrit :  (avec une sorte de "lutte mentale" entre porteurs pour essayer de se contrer).

Que veux-tu dire par là?
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