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[Tolkien] John Ronald Reuel et la famille Tolkien
22.02.2014, 11:08
Message : #1
[Tolkien] John Ronald Reuel et la famille Tolkien
Bonjour à tous,

C'est avec un grand plaisir que la section Tolkien s'ouvre aujourd'hui avec une mise à jour assez conséquente. Pour les habitués du site, vous ne trouviez jusqu'à présent une courte biographie de John Ronald Reuel Tolkien qui, finalement, en disait très peu sur le reste de la famille Tolkien. Ce manque est désormais en passe d'être comblé, avec la publication de fiches biographiques de membres de la famille.

Pour ce premier lot, il s'agit essentiellement de la famille proche :

Demons run when a Good Man goes to war.
Night will fall and drown the sun
When a Good Man goes to war.
Friendship dies and true love lies.
Night will fall and the dark will rise
when a Good Man goes to war.
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26.02.2014, 12:45 (Ce message a été modifié le : 26.02.2014 12:46 par Sosryko.)
Message : #2
RE: [Tolkien] John Ronald Reuel et la famille Tolkien
Merci beaucoup Druss pour cette mise à jour, qui permettra de constater la qualité et la richesse des notices du Dictionnaire Tolkien Smile
C'est l'occasion pour moi de les relire et, tout en te remeciant, de poster une correction sur l'article consacré à Baillie Klass. En effet, tout récemment, j'ai (re)découvert que les Lettres du Père Noël ne sont pas la première édition posthume des écrits de Tolkien. L'année précédente (1975) avaient paru (avec une présentation de Christopher Tolkien) les traductions de Sir Orfeo, Sir Gawain and the Green Knight ainsi que Pearl chez Del Rey.
Notons que, sur ce point de détail, le Dictionnaire "s'auto-corrige" (cf. p. 476, art. Pearl ; p. 550, art. "Sire Gauvain et le Chevalier vert") Wink
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26.02.2014, 13:57
Message : #3
RE: [Tolkien] John Ronald Reuel et la famille Tolkien
Merci de la correction, j'ai ajouté une note (deuxième erreur de ma part dans les notices du Dictionnaire Crying or Very sad ). Il faudra faire parvenir un correctif à Vincent.

Demons run when a Good Man goes to war.
Night will fall and drown the sun
When a Good Man goes to war.
Friendship dies and true love lies.
Night will fall and the dark will rise
when a Good Man goes to war.
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02.03.2014, 15:09
Message : #4
RE: [Tolkien] John Ronald Reuel et la famille Tolkien
Excellente initiative, c'est très intéressant !

La Fantaisie commence, bien sûr, avec un avantage : en saisissant l'étrangeté. Tolkien, Faërie
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22.01.2015, 15:23
Message : #5
RE: [Tolkien] John Ronald Reuel et la famille Tolkien
Mise à jour avec une nouvelle biographie, et non des moindres, celle de Christopher Tolkien.
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22.01.2015, 16:01
Message : #6
RE: [Tolkien] John Ronald Reuel et la famille Tolkien
(22.01.2015 15:23)Druss a écrit :  Mise à jour avec une nouvelle biographie, et non des moindres, celle de Christopher Tolkien.

Ah zut, on peut pas liker, ici Smile
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23.01.2015, 14:41
Message : #7
RE: [Tolkien] John Ronald Reuel et la famille Tolkien
Quand j'aurai fini de relire la traduction de l'article de Verlyn Flieger, j'essaierai de m'attaquer à Hilary et Simon.
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23.01.2015, 17:25
Message : #8
RE: [Tolkien] John Ronald Reuel et la famille Tolkien
Je viens de lire l'intéressante biographie de Christopher Tolkien dont les sources sont diverses.
Merci d'avoir réuni tout cela, ainsi que pour les autres membres des familles Tolkien.

L'esprit devient ce qu'en font les pensées, car les pensées de quelqu'un déteignent sur son âme. Marc-Aurèle (121-180)
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18.02.2016, 11:04
Message : #9
RE: [Tolkien] John Ronald Reuel et la famille Tolkien
À l'occasion du 122ème anniversaire d'Hilary Tolkien, frère de J.R.R. Tolkien que l'on fêtait hier, son portrait vient rejoindre la liste des portraits de la famille Tolkien.

Demons run when a Good Man goes to war.
Night will fall and drown the sun
When a Good Man goes to war.
Friendship dies and true love lies.
Night will fall and the dark will rise
when a Good Man goes to war.
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18.02.2016, 14:27
Message : #10
RE: [Tolkien] John Ronald Reuel et la famille Tolkien
2-3 ligne: "du côté de Birmingham, et c'est là qu’en 1896 qu'elle apprend le décès de son mari resté en Afrique du sud" . Il n'y a pas un qu' de trop?

Sinon, merci pour ce portrait, c'est très intéressant à lire, particulièrement la notification finale et le rapprochement à faire entre Frodo et Sam et la relation fraternelle des Tolkien.
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18.02.2016, 14:30
Message : #11
RE: [Tolkien] John Ronald Reuel et la famille Tolkien
Corrigé merci !

Demons run when a Good Man goes to war.
Night will fall and drown the sun
When a Good Man goes to war.
Friendship dies and true love lies.
Night will fall and the dark will rise
when a Good Man goes to war.
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18.02.2016, 14:58
Message : #12
RE: [Tolkien] John Ronald Reuel et la famille Tolkien
(18.02.2016 14:27)Baradon a écrit :  Sinon, merci pour ce portrait, c'est très intéressant à lire, particulièrement la notification finale et le rapprochement à faire entre Frodo et Sam et la relation fraternelle des Tolkien.


Merci !
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18.02.2016, 20:52 (Ce message a été modifié le : 18.02.2016 20:59 par Hyarion.)
Message : #13
Re : [Tolkien] John Ronald Reuel et la famille Tolkien
Merci pour cet intéressant portrait.

Juste une petite remarque, maintenant que j'y pense :

Citation :Une biographie d'Hilary, Wheelbarrows at Dawn: Memories of Hilary Tolkien, aurait dû sortir en 2009 en complément de Black & White Ogre Country: The Lost Tales of Hilary Tolkien, supervisée par Angela Gardner, mais a été annulée ou repoussée jusqu’à présent.

De ce que j'avais lu et entendu dire, le projet a été apparemment purement (si j'ose dire) et simplement annulé, sans que rien ne puisse laisser espérer, m'a-t-il semblé, qu'il n'ait été que repoussé. Ou alors c'est une manière de dire qu'il faut garder espoir ? Wink

En 2010, Angela Gardner avait clairement laissé entendre, je crois, suite à la mésentente avec le Tolkien Estate - malgré trois révisions de l'ouvrage sur demande avant publication -, que la situation était insoluble en l'état, d'où l'annulation finalement décidée par l'éditeur "for legal reasons".

Amicalement,

Hyarion.

P.S.: et maintenant que j'y pense aussi, après m'être relu... c'est donc en 2010 que le livre devait sortir (Cf. Tolkien Gateway). Wink

All night long they spake and all night said these words only : "Dirty Chu-bu," "Dirty Sheemish." "Dirty Chu-bu," "Dirty Sheemish," all night long.
(Lord Dunsany, Chu-Bu and Sheemish)
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18.02.2016, 22:09
Message : #14
RE: [Tolkien] John Ronald Reuel et la famille Tolkien
(18.02.2016 20:52)Hyarion a écrit :  En 2010, Angela Gardner avait clairement laissé entendre, je crois, suite à la mésentente avec le Tolkien Estate - malgré trois révisions de l'ouvrage sur demande avant publication -, que la situation était insoluble en l'état, d'où l'annulation finalement décidée par l'éditeur "for legal reasons".

Je confirme, malheureusement, au détail près que l'abandon définitif du projet doit plutôt dater de 2011-2012 : elle en avait parlé au Return of the Ring à Loughborough en 2012 et c'était une décision apparemment récente.

Rollant est proz e Oliver est sage.
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
La Chanson de Roland
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19.02.2016, 00:15
Message : #15
Re : [Tolkien] John Ronald Reuel et la famille Tolkien
Merci pour cette précision, Elendil.
Un tel abandon contraint, d'un projet qui avait l'air d'offrir toutes les garanties d'honnêteté et de respect vis-à-vis de son sujet, est évidemment bien dommage.

Amicalement,

Hyarion.

All night long they spake and all night said these words only : "Dirty Chu-bu," "Dirty Sheemish." "Dirty Chu-bu," "Dirty Sheemish," all night long.
(Lord Dunsany, Chu-Bu and Sheemish)
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29.06.2016, 10:15
Message : #16
RE: [Tolkien] John Ronald Reuel et la famille Tolkien
J'avais oublié de le signaler ici, mais l'article biographique sur Michael George Tolkien, fils de Michael Tolkien a été publié en même temps que ses deux articles.

Demons run when a Good Man goes to war.
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29.06.2016, 10:26
Message : #17
RE: [Tolkien] John Ronald Reuel et la famille Tolkien
Fiche brève, mais intéressante. Encore un écrivain dans la famille. Il va falloir que je me repenche sur le cas de Simon...
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18.04.2019, 09:25
Message : #18
RE: [Tolkien] John Ronald Reuel et la famille Tolkien
Une lettre inédite de Tolkien qui parle de son ascendance :
https://tolkniety.blogspot.com/2019/04/u...en-on.html

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18.04.2019, 15:41
Message : #19
RE: [Tolkien] John Ronald Reuel et la famille Tolkien
Merci Druss. L'article associé est tout aussi passionnant que la lettre elle-même : l'auteur semble avoir retracé la généalogie de Tolkien jusqu'au XVIIe siècle et avoir des traces de ses ancêtres à partir du XIIIe siècle.

En particulier, l'affirmation de Tolkien comme quoi sa famille serait d'origine saxonne serait erronée, vu qu'elle serait en fait prussienne. La tradition selon laquelle son nom de famille signifierait "téméraire" serait effectivement ancienne, mais mal fondée, puisque selon l'article ce nom viendrait du vieux prussien (une langue balte et non germanique) et signifierait "(descendant de) traducteur / interprète". Un nom fort adapté pour notre Professeur, ce me semble. Wink

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18.04.2019, 16:57
Message : #20
RE: [Tolkien] John Ronald Reuel et la famille Tolkien
Je pensais que tu connaissais cette recherche, qui dure depuis déjà plusieurs mois. Il s'agit du blog de Richard Derdzinski et cela fait suite à ses recherches effectuées à Gdansk : http://www.elendilion.pl/wp-content/uplo...cestry.pdf

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19.04.2019, 07:23
Message : #21
RE: [Tolkien] John Ronald Reuel et la famille Tolkien
De fait, cela faisait pas mal de temps que je n'étais pas retourné sur son blog. Ce nouveau compte-rendu que tu cites est beaucoup plus long, et je ne le connaissais pas non plus.

Je note avec amusement que l'équivalent de ce mot vieux prussien (et aussi vieux saxon, apparemment) tolk « traducteur » est tùlkas en lituanien. Mais là, on est loin des exploits guerriers du Tulkas de Tolkien, qui mériterait plutôt d'être surnommé Toll-kühn. Wink

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14.05.2019, 21:59
Message : #22
RE: [Tolkien] John Ronald Reuel et la famille Tolkien
Tout ça me fait penser à la lettre 349:

Tolkien a écrit :I do not understand why you should wish to associate my name with TOLK, an interpreter or spokesman. This is a word of Slavonic origin that became adopted in Lithuanian (TULKAS), Finnish (TULKKI) and in the Scand. langs., and eventually right across N. Germany (linguistically Low German) and finally into Dutch (TOLK). It was never adopted in English.
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15.05.2019, 07:04
Message : #23
RE: [Tolkien] John Ronald Reuel et la famille Tolkien
J'avais complètement oublié ce très court extrait de lettre, qui prouve que Tolkien connaissait le mot en question. Mais évidemment, comme sa famille avait adopté l'étymologie populaire allemande et qu'il pensait qu'elle était originaire de la ville saxonne de Leipzig, il n'est pas surprenant qu'il ait rejeté cette hypothèse, qui devait lui paraître ne reposer que sur une similitude de forme. Comme quoi, même Tolkien pouvait faire erreur en matière linguistique... Wink

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