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[FAQ] Pourquoi la carte de David Day est-elle fausse ?
22.01.2013, 19:25
Message : #1
[FAQ] Pourquoi la carte de David Day est-elle fausse ?
Pour finir la journée, je vous propose un petit texte que j'ai écrit alors qu'une énième personne venait nous poser la question de la qualité de la carte de la Terre du Milieu et des Terres immortelles tiré du Bestiaire de David Day.

"Sobrement" intitulé Pourquoi la carte de la Terre du Milieu et des Terres immortelles est-elle fausse ?, j'ai fait un point très rapide sur les raisons qui font qu'il ne faut absolument pas s'y fier.

J'espère que ça sera utile à tous Smile

Demons run when a Good Man goes to war.
Night will fall and drown the sun
When a Good Man goes to war.
Friendship dies and true love lies.
Night will fall and the dark will rise
when a Good Man goes to war.
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22.01.2013, 19:46
Message : #2
RE: [FAQ] Pourquoi la carte de David Day est-elle fausse ?
Amusant, j'avais justement initié le projet d'index cartographique à la suite d'une énième apparition de cette carte idiote sur je ne sais plus quel forum (TolkienFrance, sans doute). Tu pourrais aussi souligner le positionnement aberrant du Beleriand au nord du désert de glace du Forodwaith, au mépris de toute cohérence climatique (à moins d'imaginer une dérive nord-belegaerique qui viendrait en réchauffer les rivages, hypothèse pour le moins non-tolkiéneuse).

The gods forgot they made me, so I forget them too
I listen to the shadows, I play among their graves
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22.01.2013, 19:58
Message : #3
RE: [FAQ] Pourquoi la carte de David Day est-elle fausse ?
J'ai ajouté une phrase à la fin. Si on voulait, on pourrait encore en trouver pas mal, notamment dans les localisations des lieux de vie des Valar qui sont très approximatives, il me semble.

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22.01.2013, 20:28
Message : #4
RE: [FAQ] Pourquoi la carte de David Day est-elle fausse ?
(22.01.2013 19:25)Druss a écrit :  J'espère que ça sera utile à tous Smile

Ca l'est pour moi en tous les cas (je ne m'étais jamais penché sur la question, mais c'est sympa à lire en tous les cas Very Happy !)
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23.01.2013, 17:13 (Ce message a été modifié le : 23.01.2013 20:45 par Garaf-Ceredir.)
Message : #5
RE: [FAQ] Pourquoi la carte de David Day est-elle fausse ?
(22.01.2013 19:25)Druss a écrit :  J'espère que ça sera utile à tous Smile
C'est toujours bon de le rappeler Wink ! Etant passionné de cartographie en général, je suis assez sensible sur ce sujet, et c'est toujours assez agaçant de voir cette carte publiée sur divers médias comme LA carte d'Arda... Merci !

Pour ceux qui visionnent pour la première fois le sujet sur les cartes issues du monde de Tolkien, et qui se demandent alors " mais personne n'a fais une jolie, et presque exact, carte d'Arda dans son ensemble ? ", je propose (en répétant les conseils d'autres auteurs sur d'autres posts et forums) ces 3 cartes issues de l'Atlas of the Middle Earth de Karen Wynn Fonstad. L'auteur cité est une cartographe professionnelle, et représente la meilleure référence, selon moi et ma modeste connaissance, en matière de cartographie (après Tolkien père & fils bien entendu Very Happy).

- Arda au 1er Age : http://www.elvenesse.net/maps/ardafirstage.php
- Arda au 2nd Age : http://corecanvas.s3.amazonaws.com/theon...f_arda.gif
- Les Terres du Milieu au 3ème Age : http://www.tolkiensite.narod.ru/maps/thi...f_arda.gif

Voilà pour ce sujet qui a, et qui fera encore couler de l'encre, sauf si Christopher Tolkien a encore du temps à consacrer à un atlas officiel des oeuvres de son père ^^.
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23.01.2013, 19:34
Message : #6
RE: [FAQ] Pourquoi la carte de David Day est-elle fausse ?
Tout à fait, les cartes de Fonstad, malgré quelques défauts assez mineurs, constituent certainement l'ensemble le plus complet et exact des cartes de la Terre du Milieu.

Rollant est proz e Oliver est sage.
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
La Chanson de Roland
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04.09.2013, 15:34 (Ce message a été modifié le : 04.09.2013 15:35 par Sevrance.)
Message : #7
RE: [FAQ] Pourquoi la carte de David Day est-elle fausse ?
J'ai déjà lu ton article il y a quelques temps Druss, merci à toi d'avoir éclairci tout ça, c'est édifiant !
Cette carte est vraiment connue de tous hélas, je crois même qu'elle se vend dans le commerce, joliment encadrée.
Il faut avouer que pour un non-initié, cette carte a de l'allure ! C'est bien dommage que les gens ne prennent pas le temps de lire ou de faire savoir le contenu des petites lignes qui soulignent d'emblée la supercherie !

Merci beaucoup Garaf-Ceredir pour les cartes de Fonstad, je ne les connaissais pas encore Smile

Mais vu qu'on en parle, que vaut ce fameux Bestiaire de David Day ? Le contenu est-il à l'image de la carte pour ainsi dire ou représente-t-il malgré tout une source d'informations enrichissantes ? Je ne possède pas cet ouvrage.

If more of us valued food and cheer and song above hoarded gold, it would be a merrier world.
J.R.R. Tolkien
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04.09.2013, 15:46
Message : #8
RE: [FAQ] Pourquoi la carte de David Day est-elle fausse ?
L'ouvrage est plutôt sympathique, si on est pas trop difficile en illustrations, il est plutôt pas mal, mais au niveau du fond, comme souvent chez David Day il faut toujours garder des réserves car toutes les infos ne sont pas bonnes. C'est un ouvrage pratique pour replacer un élément dont on ne se souvient plus, mais il ne doit pas être utilisé comme source secondaire, il n'est pas du tout assez fiable pour ça.

On en parlait dans ce sujet-ci
http://forum.tolkiendil.com/thread-3084.html

(En plus, on a vu ailleurs qu'il faut pas l'inviter...)

"L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai."
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04.09.2013, 16:09
Message : #9
RE: [FAQ] Pourquoi la carte de David Day est-elle fausse ?
En somme ce n'est pas un ouvrage de référence, juste un bouquin sympathique si l'on ferme un peu les yeux sur les erreurs et les inexactitudes. Merci beaucoup Zelphalya Smile

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J.R.R. Tolkien
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05.09.2013, 11:20
Message : #10
RE: [FAQ] Pourquoi la carte de David Day est-elle fausse ?
(04.09.2013 15:46)Zelphalya a écrit :  L'ouvrage est plutôt sympathique, si on est pas trop difficile en illustrations.

C'est marrant j'avais au contraire entendu dire que les illustrations du bestiaire de David Day étaient particulièrement appréciée et je connais pas mal de dessinateurs de talents qui les considèrent comme la première porte qu'on leur a ouverte sur la Terre du Milieu. Je n'ai jamais eu le bouquin entre les mains plus de quelques secondes mais pour ce que j'en ai vu les illustrations sont en effet d'un genre particulier mais loin de manquer d'intérêt à mes yeux. Smile Bon je déteste ce dicton mais "les goûts et les couleurs...", et puis je suis moi même plus fan d'illustrations plus classiques comme celles d'Alan Lee, d'Anke Eissman ou de Turner Mohan.

Au delà de ces considérations il est certain que ce personnage manque de sérieux et de conscience professionnelle. Après évidemment il est dangereux de le mépriser et de sous-estimer l'impact positif qu'il a pu avoir sur un public qui en général connait assez peu Tolkien, il y a de bonnes chances que ses lecteurs retiennent d'avantages de bonnes choses que de mauvaises de ses livres, et il en va de même d'une certaine trilogie... Wink
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05.09.2013, 11:54
Message : #11
RE: [FAQ] Pourquoi la carte de David Day est-elle fausse ?
Ça dépend vraiment des gens, mais j'ai plus souvent entendu des commentaires négatifs. A titre de comparaison c'est comme l'œuvre de Cor Blok, les compositions sont intéressantes mais le style n'est pas forcément au goût de tout le monde.

Quelques exemple :
http://www.images-booknode.com/book_cove...445902.jpg
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9G...i-iHOZVLg-
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61WW9RG95PL._.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51nmUoSbogL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61a-lq-WseL._.jpg

"L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai."
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05.09.2013, 16:29 (Ce message a été modifié le : 05.09.2013 16:30 par ISENGAR.)
Message : #12
RE: [FAQ] Pourquoi la carte de David Day est-elle fausse ?
Ce qui est dommage aussi avec D. Day, c'est qu'on a l'impression d'une foison d'ouvrages et d'une bibliographie tolkienienne particulièrement riche, or il s'agit souvent du même fonds de textes et d'illustrations*... en gros, pour caricaturer, Créatures de Tolkien, l'Encyclopédie illustrée, Le guide de Tolkien, etc...c'est le même bouquin depuis 1978, arrangé, repaginé, colorisé ou pas, avec des titres différents**, mais toujours le même bouquin :/
Seuls l'Anneau de Tolkien et le Bréviaire du Hobbit sortent de ce schéma...

I.

*Edit 1 : certaines sont tout à fait défendables Smile
**Edit 2 : et avec les mêmes extrapolations...
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05.09.2013, 16:57
Message : #13
RE: [FAQ] Pourquoi la carte de David Day est-elle fausse ?
Il y a des illustrations que j'aime bien, il y a vraiment des styles très différents qui se cotoient.

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05.09.2013, 17:46
Message : #14
RE: [FAQ] Pourquoi la carte de David Day est-elle fausse ?
Citation :en gros, pour caricaturer, Créatures de Tolkien, l'Encyclopédie illustrée, Le guide de Tolkien, etc...c'est le même bouquin depuis 1978, arrangé, repaginé, colorisé ou pas, avec des titres différents**, mais toujours le même bouquin :/

Le genre d'ouvrages où l'on a un peu l'impression de se faire avoir hum Mr. Green

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J.R.R. Tolkien
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05.09.2013, 17:56
Message : #15
Re : [FAQ] Pourquoi la carte de David Day est-elle fausse ?
Je confirme les propos de JR (Isengar) : il suffit de comparer, par exemple, Créatures de Tolkien et l'Encyclopédie illustrée pour constater que le contenu des deux livres est presque identique, pour les textes comme pour les illustrations.

Le fait est que David Day a bénéficié d'une sorte de rente de situation sur ce type d'ouvrage pendant des années... Mais allez savoir, peut-être que les choses vont bientôt changer, en France tout du moins...

Cordialement,

Hyarion, écrivant...

All night long they spake and all night said these words only : "Dirty Chu-bu," "Dirty Sheemish." "Dirty Chu-bu," "Dirty Sheemish," all night long.
(Lord Dunsany, Chu-Bu and Sheemish)
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