Widgets Amazon.fr


Poster une réponse 
 
Note de cette discussion :
  • Moyenne : 0 (0 vote(s))
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Les dragons aux deuxième et troisième âges
28.12.2011, 21:52 (Ce message a été modifié le : 28.12.2011 21:54 par Aldarion.)
Message : #1
Les dragons aux deuxième et troisième âges
J'ai relu récemment le Silmarillion et j'ai pu constater que Morgoth envoyait fréquemment des dragons en Terre du Milieu. Dans le Silmarillion, on peut également lire que les Orques sont créés par Morgoth; dans Le Seigneur des Anneaux, c'est son ancien serviteur Sauron cette fois-ci qui conçoit les orques. Cependant, je n'ai pas souvenir d'avoir lu que Sauron a déjà envoyé des dragons en Terre du Milieu, à la différence du Valar. La question que je me pose est donc la suivante: sauriez-vous pourquoi Sauron n'a jamais envoyé de dragons en Terre du Milieu ? Et s'il l'a fait, pourriez-vous me rappeler quand ?
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
28.12.2011, 23:14
Message : #2
RE: Les dragons aux deuxième et troisième âges
Morgoth a créé les Dragons, chose que Sauron était manifestement incapable de faire (sinon, il ne s'en serait vraisemblablement pas privé).

De toute façon, les Dragons ayant survécu au Premier Âge se trouvaient déjà en Terre du Milieu, donc personne n'avait besoin de les y envoyer. À vrai dire, les Dragons ont été créés en Terre du Milieu, et Tolkien n'indique nulle part qu'on pouvait en trouver ailleurs.

PS : un Vala, des Valar.

Rollant est proz e Oliver est sage.
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
La Chanson de Roland
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
29.12.2011, 11:01 (Ce message a été modifié le : 29.12.2011 11:04 par ISENGAR.)
Message : #3
RE: Les dragons aux deuxième et troisième âges
Précisons également que Sauron n'a pas conçu les orques.
Il les a abondamment réemployés et a favorisé - sans doute en croisant les espèces les plus robustes - le développement des Uruk-Hai à partir du Mordor.

Par ailleurs, Sauron, qui était un serviteur de Morgoth, avait-il la légitimité pour contrôler les dragons, issues directement des artifices d'Angband ? A mon avis, non. Tout au plus aurait-il pu négocier une alliance avec les plus malins d'entre-eux, comme le suggère Gandalf à propos de Smaug dans les Contes et Légendes Inachevés.

Mais heureusement, il n'a jamais eu l'occasion de le faire. Peut-être parce que ceux-ci se sont réveillés alors qu'il n'était plus (et pas encore) au faite de sa puissance. Et puis après la mort de Scatha et celle de Smaug, c'était trop tard...

I.
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
29.12.2011, 11:14
Message : #4
RE: Les dragons aux deuxième et troisième âges
(29.12.2011 11:01)ISENGAR a écrit :  Et puis après la mort de Scatha et celle de Smaug, c'était trop tard...

Trop tard, trop tard, c'est vite dit. Arrêtez-moi si je me trompe, mais les deux en question faisaient partie des plus puissants, mais sans doute pas les derniers. Il restait des dragons dans les montagnes grises, même s'ils n'avaient pas la carrure de Smaug et Scatha. Si Sauron avait décidé de les utiliser en nombre, peut-être aurait-il pu en faire une force non négligeable.

Demons run when a Good Man goes to war.
Night will fall and drown the sun
When a Good Man goes to war.
Friendship dies and true love lies.
Night will fall and the dark will rise
when a Good Man goes to war.
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
29.12.2011, 11:28
Message : #5
RE: Les dragons aux deuxième et troisième âges
La question que je me pose c'est comment les Dragons ont pu être créé ?
étant donné que "Melkor ne peut pas créer de créatures vivantes indépendantes de sa volonté".
Les Balrogs étaient des Maïar, les orques auraient été engendrés d'après des êtres "déjà vivants", mais je n'ai jamais compris si le père des Dragons était un Maïar ou non Sad

PS : si il y a déjà un topic qui discute de ce problème, peut on me l'indiquer car je ne l'ai pas trouvé dans mes recherches ^^
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
29.12.2011, 11:33
Message : #6
RE: Les dragons aux deuxième et troisième âges
Alors on en parle :
http://forum.tolkiendil.com/thread-5860.html > un essai que j'ai écrit sur les dragons
http://forum.tolkiendil.com/thread-5257.html > sur le sujet qui nous intéresse, à savoir la création des dragons
http://forum.tolkiendil.com/thread-5729.html > sur l'aspect gardiens de trésor des dragons
http://forum.tolkiendil.com/thread-2909.html > topic général sur les dragons.

Ne pas hésiter à faire une recherche avec l'outil Recherche, en haut à droite, et à utiliser les fonctions "Recherche dans les titres" ou "Recherche dans les messages", pour préciser vos attentes.

Demons run when a Good Man goes to war.
Night will fall and drown the sun
When a Good Man goes to war.
Friendship dies and true love lies.
Night will fall and the dark will rise
when a Good Man goes to war.
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
29.12.2011, 21:35
Message : #7
RE: Les dragons aux deuxième et troisième âges
Ok, merci beaucoup pour vos réponses, elles m'ont beaucoup éclairé. Mais je suis tout de même étonné que Sauron n'est pas essayé de les utiliser. Comme l'a dit Druss, les utiliser aurait sûrement été très avantageux pour ses entreprises. Mais bon cela dit, il avait tout de même des créatures très terrifiantes sous son commandement.
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
Poster une réponse 



Discussions apparemment similaires...
Discussion : Auteur Réponses : Affichages : Dernier message
  Reste-t-il d'autres dragons après la mort de Smaug? Eärendil Mariner 1 490 06.04.2019 15:11
Dernier message: Tikidiki
Confused Comment Morgoth a créé les Dragons ?? Arwen 93 72 343 13.11.2017 20:40
Dernier message: Tikidiki
  Apparence de Sauron au Troisième Âge Athelior 114 88 002 07.04.2017 14:32
Dernier message: Tikidiki
  Au moins un deuxième Balrog au troisième âge. Joberoly 2 1 721 22.03.2017 12:17
Dernier message: Joberoly
  Les Dragons Saruman 5 4 301 02.08.2016 09:18
Dernier message: Agmar
  Echelle des 3 âges Pelargien 12 6 600 23.03.2015 15:44
Dernier message: Hisweloke
Question Les Âges de la Terre du Milieu Sauron - Le Nécromancien 8 7 143 14.01.2014 22:00
Dernier message: Crayon Volant
  Orcrist, à travers les âges Alkar 12 7 223 30.04.2013 01:39
Dernier message: Peredhel
  Les Dragons finrod 86 65 962 24.05.2012 16:03
Dernier message: Hyarion
  Les dragons, des trésoriers incomparables Arwen 22 16 984 06.11.2010 17:58
Dernier message: Andreth Endordil

Aller à :