Comment traduire « Dwarvish » ?

[Elendil]

Quelle serait le nom le plus approprié pour traduire Dwarvish (qui signifie « langue des Nains ») selon vous ?

[Elendil]

Je déplace la discussion ici pour que tout le monde puisse s'exprimer directement sur ce sujet.

[Zelphalya]

Je copie ici quelques arguments qui ont été noté ailleurs :

"nanien" est la traduction utilisée par Tina Jolas dans les Appendices du SdA.

"nanique" permet de garder le rappel Elvish/Dwarvish en elfique/nanique.

Je n'ai pas compris l'argument pour "nanesque" donc je laisse Elendil en faire la promo

[ISENGAR]

Nanard ?

Ok, je sors...

[Gaffophone]

C'est laid, il faut bien l'avouer, mais "nanique" me semble le plus adapté.

[faerestel]

Je suis du même avis

...surtout pour la laideur

Comme indiqué en mp pourquoi pas "nain"?

[Elendil]

J'ai mis une option pour « nain » / « langue naine » (je modifierais les résultats si cela fait changer quelqu'un d'avis).

Le parallèle Elvish / Dwarvish peut effectivement être invoqué en faveur de « nanique », mais il ne faut pas oublier que les adjectifs en -ish correspondent à des terminaisons très variées en français. Il n'y a pas d'équivalence systématique -ish « -ique ». Rien que dans les langues de Tolkien, on peut noter Mannish « humain » et Orkish « orquien ».

C'est pourquoi « nanesque » me paraît préférable, pour des raisons d'euphonie. (Autrement dit, je suis tout à fait d'accord avec ceux qui disent que « nanique » c'est moche.)

[Druss]

Techniquement la majorité s'est arrêtée sur orquin mais je vois que ton avis a primé sur la section Langues et je commence à me dire que ton euphonie ne correspond pas franchement à celle d'une majorité des gens. Et après, tu t'étonnes que je cherche la petite bête en voulant une uniformisation, mais bon, il y a de quoi

[Meneldur]

Peut-on (doit-on ?) rendre la nuance dwarvish / dwarven en français ?

[Druss]

Est-ce qu'elle est faite pour elvish/elven?

[Elendil]

(11.11.2011 15:15)Druss a écrit :  Techniquement la majorité s'est arrêtée sur orquin mais je vois que ton avis a primé sur la section Langues et je commence à me dire que ton euphonie ne correspond pas franchement à celle d'une majorité des gens.

Aujourd'hui peut-être, mais ce n'était pas le cas quand Julien et moi avons arrêté notre décision. J'aurais sans doute dû arrêter le sondage aussi, mais je trouve intéressant de voir comme les choses évoluent, justement. La section Langues est par essence une section où rien n'est figé (vu que c'est un domaine en perpétuelle évolution de par les nouvelles publications). Si demain une majorité écrasante devait préférer « orquin », je réfléchirai sérieusement à l'opportunité de changer de terme français.*

Tu aurais au moins pu reconnaître que quel que soit le terme considéré, personne n'a envisagé « orquique », ce qui est bien le signe que -ish ne saurait systématiquement correspondre à -ique.

(11.11.2011 15:37)Meneldur a écrit :  Peut-on (doit-on ?) rendre la nuance dwarvish / dwarven en français ?

Personnellement, j'aimerais autant. C'est pourquoi je préfèrerais garder nanesque (voire nanique) pour Dwarvish, et l'adjectif nain pour Dwarven

(11.11.2011 15:40)Druss a écrit :  Est-ce qu'elle est faite pour elvish/elven?

Cf. les adj. elfique / elfe.


* Là où j'ai imposé mes vues en dépit de l'opinion majoritaire, c'est pour la traduction « parler noir », plutôt que « noir parler », car le parallèle Black Speech / Common Speech est indiscutable et qu'il fallait donc que la traduction française soit du même type que « parler commun ».

[Druss]

(12.11.2011 09:44)Elendil a écrit :  Aujourd'hui peut-être, mais ce n'était pas le cas quand Julien et moi avons arrêté notre décision. J'aurais sans doute dû arrêter le sondage aussi, mais je trouve intéressant de voir comme les choses évoluent, justement. La section Langues est par essence une section où rien n'est figé (vu que c'est un domaine en perpétuelle évolution de par les nouvelles publications). Si demain une majorité écrasante devait préférer « orquin », je réfléchirai sérieusement à l'opportunité de changer de terme français.*

* Là où j'ai imposé mes vues en dépit de l'opinion majoritaire, c'est pour la traduction « parler noir », plutôt que « noir parler », car le parallèle Black Speech / Common Speech est indiscutable et qu'il fallait donc que la traduction française soit du même type que « parler commun ».

C'est pour éviter ce genre de déconvenues que je souhaitais utiliser les traductions officielles récentes et uniformiser le site d'après elles. Si je vois qu'on préfère nanesque à nanique et orquien à orquin, je me plierais sans faire d'histoire, mais par principe, je souhaite qu'en cas de problème ça soit la majorité qui décide, c'est tout. En faisant ça, je me risque autant que toi à voir mon avis démonté par le reste de la populace
Sur parler noir et noir parler, aucune remarque à faire. Historiquement j'ai l'habitude du second, mais l'argument du parler commun est béton.

Citation :Tu aurais au moins pu reconnaître que quel que soit le terme considéré, personne n'a envisagé « orquique », ce qui est bien le signe que -ish ne saurait systématiquement correspondre à -ique.

Je ne crois pas avoir été systématique en faisant de -ique un substitut pour -ish. En l'occurrence, on a les dwarvish et elvish, qui finissent toutes deux de la même manière sont suffisamment proches pour qu'une même terminaison puisse être utilisée, selon moi (je ne suis pas assez calé pour le dire avec des mots linguistiques, désolé). Alors qu'orkish...

Citation :

(11.11.2011 15:37)Meneldur a écrit :  Peut-on (doit-on ?) rendre la nuance dwarvish / dwarven en français ?

Personnellement, j'aimerais autant. C'est pourquoi je préfèrerais garder nanesque (voire nanique) pour Dwarvish, et l'adjectif nain pour Dwarven

(11.11.2011 15:40)Druss a écrit :  Est-ce qu'elle est faite pour elvish/elven?

Cf. les adj. elfique / elfe.

Entièrement d'accord sur l'idée de garder nain pour dwarven et nanique/esque pour dwarvish (selon le choix majoritaire donc).

[Meneldur]

(12.11.2011 09:44)Elendil a écrit :  Personnellement, j'aimerais autant. C'est pourquoi je préfèrerais garder nanesque (voire nanique) pour Dwarvish, et l'adjectif nain pour Dwarven

Cela dit, Tolkien utilise très rarement Dwarven. Pour des raisons purement euphoniques, j'aurais tendance à rendre Dwarvish par « nain » et Dwarven par un équivalent à suffixe (peu importe lequel, ils sont tous aussi laids à mes yeux comme à mes oreilles).

[Elendil]

Au passage, on pourra remarquer que l'adjectif le plus malmené lors de la traduction du SdA est probablement Entish. Cet adjectif apparaît dix fois en SdA:III/4 « Sylvebarbe », une fois en III/9 « Épaves » et une dernière fois dans l'App. F « Des autres races ». Voici une liste des occurrences, avec la traduction adoptée par Ledoux :

Citation :Real names tell you the story of the things they belong to in my language, in the Old Entish as you might say.

-> vieil entien

Citation :Some are quite wide awake, and a few are, well, ah, well getting Entish.

-> Entesques [Je n'allais pas le louper, celui-là ]

Citation :Treebeard rumbled for a moment, as if he were pronouncing some deep, subterranean Entish malediction.

-> antique [sic]

Citation :It was never an Entish song, mark you: it would have been a very long song in Entish!

-> (1) chanson d'Ents ; (2) entique

Citation :... Treebeard stood, humming in Entish or Elvish or some strange tongue...

-> entique

Citation :Though he could not catch or understand any of the words-he supposed the language was Entish...

-> entique

Citation :After a long time (and the chant showed no signs of slackening) he found himself wondering, since Entish was such an ‘unhasty' language, whether they had yet got further than Good Morning...

-> entique

Citation :‘I wonder what the Entish is for yes or no,’ he thought.

-> entique

Citation :There is no curse in Elvish, Entish, or the tongues of Men bad enough for such treachery.

-> entique

Citation :I thought I was dreaming an entish dream, but Pippin had noticed it too.

-> entique

Citation :... the only extant (probably very inaccurate) attempt to represent a fragment of actual Entish

-> parler Ent [on voit le changement de traducteur]

On voit que le traducteur avait ici l'opportunité de faire une distinction entre langue et adjectif général (distinction que ne fait pas Tolkien), mais l'incohérence des termes employés réduit cette entreprise à néant.

S'il fallait choisir un terme unique (ce qui paraîtrait logique, puisque c'est le choix de Tolkien), il semblerait opportun d'opter pour « entesque », puisque c'est le seul qui permette de conserver le jeu de mots Tree-ish « arbresque » / Entish « entesque ».

En attendant une retraduction du SdA, je suis d'avis de rester sur « entique » (le choix ultra-majoritaire de Ledoux), pour simplifier la tâche des lambendili français.

[Lomelinde]

Dans le 4ème tome de son Encyclopédie de la Terre du Milieu, Édouard traduit dwarvish (désignant la langue des Nains) par nannien.

[Druss]

C'est toujours bien de préciser son avis, des fois qu'on en voudrait

[Lomelinde]

Et il serait stupide de s'en passer.

[Caldea]

Druss, moi, je n'y connais strictement rien à ces choses linguistiques. Mais je pense que c'est utile de répertorier le plus grand nombre d'options possibles, quitte à les écarter ensuite mais sur des critères autre que "c'est de un tel, donc aucun intérêt".

(Ceci dit, je trouve que de toutes les propositions "nannien" est la plus laide. Mais c'est un avis entièrement subjectif. )

Lomelinde : sait-on pourquoi il a privilégié cette forme plutôt qu'une autre ?

[Druss]

(12.11.2011 20:46)Lomelinde a écrit :  Et il serait stupide de s'en passer.

Sa solution ne fait pas franchement avancer le débat, c'est surtout ça que je vois. Et pour ma part, j'aurais préféré te voir poster ton avis, plutôt que le sien

(12.11.2011 20:50)Caldea a écrit :  (Ceci dit, je trouve que de toutes les propositions "nannien" est la plus laide. Mais c'est un avis entièrement subjectif. )

On est deux donc.

[Lomelinde]

(12.11.2011 20:54)Druss a écrit :  Et pour ma part, j'aurais préféré te voir poster ton avis, plutôt que le sien

Pour proposer encore autre chose et des conceptions différentes, bof. Il y a déjà bien assez matière à réfléchir me semble-t-il.

[Elendil]

Bon, j'ai rajouté « nannien », des fois qu'il inspire quelqu'un.