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Aide pour citations
28.09.2018, 02:20
Message : #91
RE: Aide pour citations
Ce sont de beaux extraits Smile Que comptes-tu raconter, Elendil ?
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28.09.2018, 10:00
Message : #92
RE: Aide pour citations
Merci Irwin. Smile

Rollant est proz e Oliver est sage.
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
La Chanson de Roland
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28.09.2018, 10:34
Message : #93
RE: Aide pour citations
(28.09.2018 02:20)Tikidiki a écrit :  Ce sont de beaux extraits Smile Que comptes-tu raconter, Elendil ?

Une petite exploration de la source mythologique qui semble de loin la plus probable pour l'épisode du choix de Tuor par Ulmo avant même sa naissance.

Rollant est proz e Oliver est sage.
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
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28.09.2018, 13:57
Message : #94
RE: Aide pour citations
(28.09.2018 10:34)Elendil a écrit :  Une petite exploration de la source mythologique qui semble de loin la plus probable pour l'épisode du choix de Tuor par Ulmo avant même sa naissance.

Diantre, pourrait-il être question de nazirim, comme Samson Mr. Green ?

Qui vivra verra Rolling Eyes

Doctus cŭm libro
― Proverbe latin
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28.09.2018, 15:26
Message : #95
RE: Aide pour citations
Nope, rien à voir avec les naziréens. S'il y en a un chez Tolkien, ce serait plutôt Aragorn, je pense (mais je ne compte pas explorer cette voie moi-même, car mes compétences bibliques sont encore trop limitées, vu que je n'ai jamais trouvé le temps de me pencher sur le Talmud).

Par contre, trois autres traductions me seraient bien utiles pour mon introduction. Elles sont toutes des extraits du début de la Lettre n° 131 à Milton Waldman :

J.R.R. Tolkien a écrit :I was from early days grieved by the poverty of my own beloved country: it had no stories of its own (bound up with its tongue and soil), not of the quality that I sought, and found (as an ingredient) in legends of other lands. [...] Of course there was and is all the Arthurian world, but powerful as it is, it is imperfectly naturalized, associated with the soil of Britain but not with English; and does not replace what I felt to be missing.
[...]
It should possess the tone and quality that I desired, somewhat cool and clear, be redolent of our ‘air' (the clime and soil of the North West, meaning Britain and the hither parts of Europe: not Italy or the Aegean, still less the East)...

Rollant est proz e Oliver est sage.
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
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28.09.2018, 15:29
Message : #96
RE: Aide pour citations
(28.09.2018 15:26)Elendil a écrit :  Par contre, trois autres traductions me seraient bien utiles pour mon introduction. Elles sont toutes des extraits du début de la Lettre n° 131 à Milton Waldman :

Ah... je ne peux plus t'aider je vais en Bretagne directement après le taf... Embarassed
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28.09.2018, 16:39 (Ce message a été modifié le : 28.09.2018 16:52 par Faerestel.)
Message : #97
RE: Aide pour citations
Quel hasard! Venant de découvrir chez un bouquiniste de Paimpol "Les Racines du Légendaire" je peux te fournir la traduction de Devaux, puisque la Lettre 131 y est intégralement donnée:

J'ai été depuis les premiers jours affligé par la pauvreté de mon propre pays bien-aimé. Il n'avait pas d'histoires propres (étroitement liées à sa langue et son sol), et pas de la qualité que je cherchais, et trouvais (comme ingrédient) dans les légendes d'autres pays. Bien sûr, il y avait, il y a, tout le monde arthurien, mais, aussi merveilleux soit-il, il est imparfaitement adapté, lié au sol de Bretagne, et pas à l'anglais. Il ne remplace pas ce que je sentais manquer.
Elles (les légendes) posséderaient le ton et la qualité que je désirais, une sorte de fraîcheur et de clarté, elles "fleureraient" bon le terroir (le climat et le sol de Grande-Bretagne et les régions proches de l'Europe, non l'Italie, la Grèce, encore moins l'Orient)...

EDIT j'ajoute que Devaux en début de la première phrase a inséré "Aussi -et j'espère ici ne pas paraître absurde- ...". Je ne l'avais pas indiqué ne voyant pas dans le texte anglais d'où venait cet élément.

Dorées les feuilles tombent, mais le rêve se poursuit
Là où l'espoir demeure, les eaux chantent sous la nuit
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28.09.2018, 17:37 (Ce message a été modifié le : 28.09.2018 17:41 par Bergelmir.)
Message : #98
RE: Aide pour citations
Au besoin, une autre traduction, via le site du Tolkien Estate :

J.R.R. Tolkien a écrit :Par ailleurs, et j’espère ici ne pas paraître absurde, j’ai très tôt été attristé par la pauvreté de mon propre pays bien aimé : il n’avait aucune histoire propre (étroitement liée à sa langue et à son sol), en tout cas pas de la nature que je recherchais et trouvais (comme ingrédient) dans les légendes d’autres contrées. [...] Bien sûr il y avait, il y a, tout le monde arthurien mais, malgré sa force, il est imparfaitement naturalisé, étant associé avec le sol britannique et non anglais, et il ne venait pas combler le manque que je ressentais.
[...]
Elles seraient du registre et de la nature que je désirais, une sorte de fraîcheur et de clarté ; elles évoqueraient notre « atmosphère » (le climat et le sol du Nord-Ouest, c’est-à-dire la Grande-Bretagne et les régions voisines en Europe, non l’Italie ou l’Égée, encore moins l’Orient)...

PS : N'ayant pas mon exemplaire sous la main, je n'ai pas le moyen de confirmer qu'il s'agit de la traduction de V. Ferré et D. Martin chez Bourgois.
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25.10.2018, 11:06
Message : #99
RE: Aide pour citations
Moins urgent, mais appréciable tout de même, je serais très reconnaissant à celui qui porrait me donner la traduction officielle de ce passage des CP :

J.R.R. Tolkien a écrit :But even these be not all — there is beside the secret tongue in which the Eldar wrote many poesies and books of wisdom and histories of old and earliest things, and yet speak not. This tongue do only the Valar use in their high counsels, and not many of the Eldar of these days may read it or solve its characters. Much of it I learnt in Kôr, a lifetime gone, of the goodness of Aulë, and thereby I know many matters: very many matters.’

Mon édition (de poche) indique la p. 44, mais l'édition HarperCollins doit avoir une autre pagination (que je serais heureux d'obtenir), inférieure. C'est dans le passage où Rúmil rencontre Eriol.

Je cherche aussi une longue citation du "Lhammas" (ou, plus précisément, du "Lammasethen"), qui est en LRW, p. 192-193 :

J.R.R. Tolkien a écrit :Moreover the Lindar used a form of language which they took afresh from the Valar themselves in Valmar; and though they softened and altered this again it was in many ways quite different from the old Elvish or Quendian derived from Oromë. The Lindarin, which was a form of Quendian or Oromian, they used only among themselves, and never wrote. But their new tongue (Valinorian) became used by the Lindar in converse with the Gods, and in all their books of poetry, history, and wisdom. Moreover it was the first Elf-tongue to be written, and remained always the tongue used most in writing by Lindar, Teleri, and Noldor. It was used also by all Elves much in converse, especially among those of different kindred and dialect. The Gods, too, used this tongue, not pure Valarin, in their speech with all Elves. This tongue they called Quenya (that is Elvish). Quenya is the Elf-latin, and this name is given to its common form as used and written by all Elves. Therein are mixed some forms and words derived from other Elvish (Oromian) tongues. But a purer and more archaic form is used by Ingwë High-king of the Elves and his court and household, who never use the common Oromian Lindarin: this is Ingwiqenya.

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01.11.2018, 02:08
Message : #100
RE: Aide pour citations
Pour la première citation, p.64-65 de l'édition en un volume chez Bourgois, 2001 :
Citation :Mais même ces langues ne sont pas tout - il y a de surcroît la langue secrète que les Eldar utilisèrent pour écrire nombreux livres de science et poésie et histoires des choses premières et anciennes, et que pourtant ils ne parlent pas. Cette langue n'est utilisée que par les Valar durant leurs hauts conseils, et rares sont ceux parmi les Eldar de ces jour-ci qui peuvent la lire ou déchiffrer ses caractères. J'en ai appris une grande partie à Kôr, il y a une vie, par la bonté d'Aulë, et par elle je connais beaucoup de choses : vraiment beaucoup de choses. »
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01.11.2018, 02:41
Message : #101
RE: Aide pour citations
Pour la deuxième citation, p. 222 de l'édition Bourgois :
Citation :De plus, les Lindar employaient une langue qu'ils avaient apprise à nouveau des Valar eux-mêmes à Valmar ; et même s'ils l'adoucirent et la transformèrent encore, leur langue était, de bien des manières, entièrement différente de l'ancien elfique ou quendien issu d'Oromë. Le lindarin, lequel était une forme du quendien ou oromien, ils l'utilisaient seulement entre eux, et ne l'écrivaient jamais. Mais leur nouvelle langue (le valinorien) fut employée par les Lindar dans leurs rapports avec les Dieux, et dans tous leurs livres de poésie, d'histoire et de sagesse. En outre, ce fut la première langue elfique à être écrite, et elle demeura toujours la langue la plus usitée à l’écrit chez les Lindar, les Teleri et les Noldor. Tous les Elfes l’utilisaient aussi très souvent pour la conversation, surtout en présence de gens d’un autre peuple parlant un dialecte différent. Les Dieux aussi employaient cette langue, et non le valarin pur, dans leurs entretiens avec les Elfes. Ils appelèrent cette langue quenya (c’est-à-dire l’elfique). Il s’agit du latin elfique, dont le nom quenya sert à désigner sa forme commune telle que tous les Elfes la parlent et l’écrivent. S’y trouvent mêlés certains mots et certaines formes issus des autres langues elfiques (oromiennes). Mais il est une forme plus pure et plus archaïque employée par Ingwë le Haut Roi des Elfes, sa cour et sa maison, eux qui n’emploient jamais le lindarin oromien usuel : on l’appelle ingwiqenya.
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05.11.2018, 09:06
Message : #102
RE: Aide pour citations
Merci Lennie. Smile

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09.11.2018, 13:18
Message : #103
RE: Aide pour citations
Bonjour à tous,

ce n'est pas une citation que je cherche mais une référence, et j'espère ne pas déposer ici un post qui n'aurait pas sa place dans ce sujet.

J'ai lu sur le net, il y a plusieurs années, un essai consacré à la généalogie de l'Arbre Blanc du Gondor, depuis les Arbres de Valinor jusqu'à la pousse découverte par Gandalf et Aragorn sur Mindolluin. Je le cherche vainement depuis un bon moment...

Ce descriptif évoque-t-il quelque chose pour l'un d'entre vous?

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09.11.2018, 14:17
Message : #104
RE: Aide pour citations
La généalogie de l'Arbre Blanc se trouve directement dans le SdA (livre VI, chap. 5). Quant à l'essai, serait-ce celui de Stéphanie Loubechine, "L’Arbre Blanc : « Souvenir des Eldar et de la lumière de Valinor »", publié dans l'A&H 3 ?

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09.11.2018, 14:31
Message : #105
RE: Aide pour citations
Bingo! Smile

Merci Elendil!

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